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  1. #31
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    Pode crer, a galera do moto cross tudo usa óleo de motor na bengala, vou fazer uns testes

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  2. #32
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    p não criar outro tópico vou postar nesse, o amortecedor traseiro da minha moto perdeu totalmente sua funçao e estava funcionando apenas a mola, a moto é uma cr250 e o amortecedor tem reservatorio de nitrogenio e regulagens de compressao e retorno, a marca showa. o amortecedor não apresentava vazamentos e a moto é de 1995 (comigo desde 2009 e nunca vazou) suspeitei que estava com oleo muito velho e resolvi desmontar e de fato estava ralo como agua, o restante parece estar em ordem. ( a manutençao nesses amortecedores é uma pequena fortuna algo em torno de 600 r$)


    _ há um oleo especifico para amortecedor traseiro o motul shock, outras marcas tb tem e o oleo custa cerca de 180 reais. o q mais diferencia ele de outros oleos é o indice de viscosidade iv = 400 q na pratica diz q de 0 a 100ºC ele apresenta uma variaçao minima na viscosidade, bem diferente dos oleo monoviscosos . olhando os olhos multiviscosos cheguei a conclusao que o SAE 5w30 chegaria o mais proximo desse por um preso mais razoavel, e entao vou arriscar ele, se nao prestar desmonto de novo e coloco outro. alguem já fez troca de óleo de amortecedor por oleo de motor????? na suspa dianteira eu ja fiz e pra suspensao dura funciona bem.


    -o reservatorio de gas deve ser preenchido com N2 em cerca de 150psi. o reservatorio em questao é uma garrafinha de borracha com uma valvula e sua função é apenas uma resistencia contra o óleo. ele nao entra em contato com nenhuma peça, entao pensei pq nao utilizar ar comum msmo!?? esse é o outro teste que irei fazer. o q pode dar diferença é a compressibilidade do ar que é ~70% de N2 e a compressibilidade do N2 puro. mas nesse caso talvez uma pressao um pouco maior resolva ou nao tenha qualquer problema, mais uma vez se nao prestar esgoto o ar e coloco N2. Alguem ja fez esses testes?? q resultados obteve??

  3. #33
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    Citação Postado originalmente por Robson#663 Ver Post
    p não criar outro tópico vou postar nesse, o amortecedor traseiro da minha moto perdeu totalmente sua funçao e estava funcionando apenas a mola, a moto é uma cr250 e o amortecedor tem reservatorio de nitrogenio e regulagens de compressao e retorno, a marca showa. o amortecedor não apresentava vazamentos e a moto é de 1995 (comigo desde 2009 e nunca vazou) suspeitei que estava com oleo muito velho e resolvi desmontar e de fato estava ralo como agua, o restante parece estar em ordem. ( a manutençao nesses amortecedores é uma pequena fortuna algo em torno de 600 r$)


    _ há um oleo especifico para amortecedor traseiro o motul shock, outras marcas tb tem e o oleo custa cerca de 180 reais. o q mais diferencia ele de outros oleos é o indice de viscosidade iv = 400 q na pratica diz q de 0 a 100ºC ele apresenta uma variaçao minima na viscosidade, bem diferente dos oleo monoviscosos . olhando os olhos multiviscosos cheguei a conclusao que o SAE 5w30 chegaria o mais proximo desse por um preso mais razoavel, e entao vou arriscar ele, se nao prestar desmonto de novo e coloco outro. alguem já fez troca de óleo de amortecedor por oleo de motor????? na suspa dianteira eu ja fiz e pra suspensao dura funciona bem.


    -o reservatorio de gas deve ser preenchido com N2 em cerca de 150psi. o reservatorio em questao é uma garrafinha de borracha com uma valvula e sua função é apenas uma resistencia contra o óleo. ele nao entra em contato com nenhuma peça, entao pensei pq nao utilizar ar comum msmo!?? esse é o outro teste que irei fazer. o q pode dar diferença é a compressibilidade do ar que é ~70% de N2 e a compressibilidade do N2 puro. mas nesse caso talvez uma pressao um pouco maior resolva ou nao tenha qualquer problema, mais uma vez se nao prestar esgoto o ar e coloco N2. Alguem ja fez esses testes?? q resultados obteve??
    caro colega, o óleo do amortecedor traseiro tem que ser bem mais viscoso que o dianteiro, indico usar o óleo de motor 20W50 para teste ou o recomendado para manutenção mesmo... se com óleo de motor ficar 'mole' pode tentar usar outras válvulas com passagem menor de óleo.

    sobre preparação, não sei se viu o que fiz na minha biz: troquei o óleo das canelas, cortei um pedaço da mola (também instalei alongador) e instalei ar comprimido compartilhado. ficou bom! ainda to testando a pressão do ar comprimido no ajuste fino do SAG/GAP.

    sobre a compressibilidade do ar comprimido no lugar do N2, acho que o teste é valido!
    Uma estrada em boas condições e clima agradável nunca treinará um bom piloto.
    moto: biz 125 remendada
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  4. #34
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    Atualizando aqui! o amortecedor funcionou bem com o oleo 5w30 com o ajuste dos cliques posso usar a moto tanto p terra como pra asfalto, ela vai de um pouco macia ate bem dura, se tivesse um oleo 5w25 acredito q ficaria melhor, mas assim ficou muito bom!!

    em relaçao ao reservatorio de N2 tentei em 3 postos de gasolina e nao consegui encher o bico, nao quis arriscar em borracharias pois os borracheiros em geral sao "muito delicados" e o reservatorio admite um volume mínimo! a solução foi aquelas bombas de ar p bicicletas de speed, meu primo faz triatlon e possui uma bomba manual que enche ate 180psi.

    quanto tempo vai durar oleo 5w30 + ar atmosferico em relaçao a oleo motul shock+carga de N2 eu nao sei mas tive um gasto de menos de 40 reais pra voltar p ativa um amortecedor q estava sem condiçoes de uso. fica a dica ai pra quem precisar!

    agora vou passar pra dianteira, sempre usei oleo monoviscoso, a motul possui eles sae 5 10 e 15 o complicado é que isso só indica a viscosidade proxima dos 100ºC q é uma temperatura muito diferente de uma suspensao em uso agora vou procurar um multiviscoso mais barato que fique ai entre o 10 e o 15 na temperatura de uso da suspensao

  5. #35
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    Citação Postado originalmente por Robson#663 Ver Post
    Atualizando aqui! o amortecedor funcionou bem com o oleo 5w30 com o ajuste dos cliques posso usar a moto tanto p terra como pra asfalto, ela vai de um pouco macia ate bem dura, se tivesse um oleo 5w25 acredito q ficaria melhor, mas assim ficou muito bom!!

    em relaçao ao reservatorio de N2 tentei em 3 postos de gasolina e nao consegui encher o bico, nao quis arriscar em borracharias pois os borracheiros em geral sao "muito delicados" e o reservatorio admite um volume mínimo! a solução foi aquelas bombas de ar p bicicletas de speed, meu primo faz triatlon e possui uma bomba manual que enche ate 180psi.

    quanto tempo vai durar oleo 5w30 + ar atmosferico em relaçao a oleo motul shock+carga de N2 eu nao sei mas tive um gasto de menos de 40 reais pra voltar p ativa um amortecedor q estava sem condiçoes de uso. fica a dica ai pra quem precisar!

    agora vou passar pra dianteira, sempre usei oleo monoviscoso, a motul possui eles sae 5 10 e 15 o complicado é que isso só indica a viscosidade proxima dos 100ºC q é uma temperatura muito diferente de uma suspensao em uso agora vou procurar um multiviscoso mais barato que fique ai entre o 10 e o 15 na temperatura de uso da suspensao
    no óleo multiviscoso, de motor, considere o primeiro número que se refere a ele frio
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  6. #36
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    pelo q eu andei lendo o numero do 10w 5w 20w é o valor referente a viscosidade do oleo "frio" mas pelo q eu olhei alguns tem medidas em 10ºC outros em 0ºC. usei o oleo 5w pq encontrei a viscosidade dele a 45ºC q eu acredito ser uma temperatura mais proxima do trabalho da suspensao. e essa tinha o valor mais proximo do oleo motul


    ainda to um pouco em duvida por esse oleo ser 5w na traseira, na dianteira eu usava o motul 10w (medium).


    coloquei um 20w50 nas bengalas ahauihaia e a suspensao dianteira virou um pau. vou colocar um 10w30 na dianteira e testar se ficar dura coloco 5w30 tb

    ainda nao testei em saltos se sentir ela muito mole monto um 10w ou 15w na traseira

  7. #37
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    hoje pesquisei mais!! não sou especialista no assunto por isso acredito que cometi alguns erros hahahaa

    tomando como referencia os oleos motul shock e motul fork 10w que sao os mais utilizados em motos off-road.

    como eu disse antes os valores em "w" se referem a diferentes temperaturas abaixo de zero e nao sao valores de viscosidade cinematica!!!! os valores mais proximos À temperatura de trabalho da suspensao acredito que seja a viscosidade a 40-45ºC lembrando q o valor sae só limita valores a 100ºC o ideal seria usar a classificaçao iso, mas nao achei essas informaçoes nos oleos.


    os valores de viscosidade cinematica para os oleos motul à 45ºC seriam 16cst para o amortecedor e 36 cst para a bengala (engraçado a traseira usar um oleo bem mais fino né) se utilizar os oleos motorex os valores seriam 14,8cst e 32cst.

    o oleo q eu coloquei da elf 5w30 da um valor de 57cst muuuuito viscoso pra traseira, por isso achei ela mais dura q mole apesar que agradei dela, ainda nao encontrei um oleo que possa ser usado no local,


    a dianteira esta com o oleo 20w50 q coloquei somente para testar e ficou absudamente dura, mesmo com cliques abertos o oleo 20w50 deve dar algo proximo de 135cst pelo q olhei o que chega mais proximo é o oleo texamatic ATF 38cst a 45ºC

    Esses valores mudam de uma marca pra outra pois o SAE especifica apenas a viscosidade minima a 100ºC, quando achar um bom substituto pra traseira eu comento aqui.

  8. #38
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    Citação Postado originalmente por Robson#663 Ver Post
    hoje pesquisei mais!! não sou especialista no assunto por isso acredito que cometi alguns erros hahahaa

    tomando como referencia os oleos motul shock e motul fork 10w que sao os mais utilizados em motos off-road.

    como eu disse antes os valores em "w" se referem a diferentes temperaturas abaixo de zero e nao sao valores de viscosidade cinematica!!!! os valores mais proximos À temperatura de trabalho da suspensao acredito que seja a viscosidade a 40-45ºC lembrando q o valor sae só limita valores a 100ºC o ideal seria usar a classificaçao iso, mas nao achei essas informaçoes nos oleos.


    os valores de viscosidade cinematica para os oleos motul à 45ºC seriam 16cst para o amortecedor e 36 cst para a bengala (engraçado a traseira usar um oleo bem mais fino né) se utilizar os oleos motorex os valores seriam 14,8cst e 32cst.

    o oleo q eu coloquei da elf 5w30 da um valor de 57cst muuuuito viscoso pra traseira, por isso achei ela mais dura q mole apesar que agradei dela, ainda nao encontrei um oleo que possa ser usado no local,


    a dianteira esta com o oleo 20w50 q coloquei somente para testar e ficou absudamente dura, mesmo com cliques abertos o oleo 20w50 deve dar algo proximo de 135cst pelo q olhei o que chega mais proximo é o oleo texamatic ATF 38cst a 45ºC

    Esses valores mudam de uma marca pra outra pois o SAE especifica apenas a viscosidade minima a 100ºC, quando achar um bom substituto pra traseira eu comento aqui.
    que estranho, o oleo de motor e de suspa referirem a temperatura ambiente como temperaturas diferentes...
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  9. #39
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    Óleos de suspensão para garfos tem como parâmetro de temperatura 40° C.

    Galera paga os tubos em óleos importados ditos 10W por causa do nome. Sendo que a Petrobras fábrica um óleo hidráulico tão bom quanto por 1/3 do valor. Ademais a escala SAE de viscosidade é inexata para comparar óleos de garfos é um rótulo comercial que americanos criaram...

    Mais detalhes sobre óleos para garfos nessa faixa de 36 a 40 cSt, vejam somente a primeira parte desse post .

    http://clubedosyamaheiros.forumeiros...-precisa-saber
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  10. #40
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    Citação Postado originalmente por Ctrl-Alt-Del Ver Post
    Óleos de suspensão para garfos tem como parâmetro de temperatura 40° C.

    Galera paga os tubos em óleos importados ditos 10W por causa do nome. Sendo que a Petrobras fábrica um óleo hidráulico tão bom quanto por 1/3 do valor. Ademais a escala SAE de viscosidade é inexata para comparar óleos de garfos é um rótulo comercial que americanos criaram...

    Mais detalhes sobre óleos para garfos nessa faixa de 36 a 40 cSt, vejam somente a primeira parte desse post .

    http://clubedosyamaheiros.forumeiros...-precisa-saber
    muito bom o post , obrigado, eu ja sabia do oleo ATF mas por indicaçao dos outros, nunca tinha corrido atras dos valores. a regra sae é totalmente furada pra oleo na suspensao pq ela nunca chega a 100ºC e nem a temperaturas negativas por aqui! o problema é encontrar os dados tecnicos dos oleos pra escolha.



    acabei decidindo pelo oleo 2T mineral, não é um oleo p sistema hidraulico mas a viscosidade vai ficar na faixa q eu to acredito que sera boa pra supermotard. encontrei bons oleos hidraulos na viscosidade q eu queria, mas nas lojas por aqui nao sao vendidos. e na internet apenas em tambores enormes e por cotaçao. quanto a ferrar c os retentores é esperar p ver ne hauiahuiahia

  11. #41
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    Citação Postado originalmente por Robson#663 Ver Post
    muito bom o post , obrigado, eu ja sabia do oleo ATF mas por indicaçao dos outros, nunca tinha corrido atras dos valores. a regra sae é totalmente furada pra oleo na suspensao pq ela nunca chega a 100ºC e nem a temperaturas negativas por aqui! o problema é encontrar os dados tecnicos dos oleos pra escolha.



    acabei decidindo pelo oleo 2T mineral, não é um oleo p sistema hidraulico mas a viscosidade vai ficar na faixa q eu to acredito que sera boa pra supermotard. encontrei bons oleos hidraulos na viscosidade q eu queria, mas nas lojas por aqui nao sao vendidos. e na internet apenas em tambores enormes e por cotaçao. quanto a ferrar c os retentores é esperar p ver ne hauiahuiahia
    não vejo motivo pra um óleo de motor 4t, 2t ou até ATF (câmbio automático) ser agressivo com o retentor da bengala se não é agressivo com os outros retentores... se fosse fluido de freio, aí a conversa muda!

    obs.: estou usando óleo ATF (câmbio automático) 5W na bengala da biz e a diferença é relevante quando comparado com 20W50 de motor (obvio).

    tive dois defeitos até o momento: a mangueira cedeu a braçadeira e começou a vazar no bico que enche, troquei a braçadeira e ficou ok; começou a vazar no parafuso que segura a flauta da suspa, apertei (usa vedação metálica) e está resolvido. recarreguei o óleo da suspa com uma seringa conectada no bico de carga de ar, depois fiz sangria do excesso e está 100% denovo.

    - - - Updated - - -

    ah sim, até o momento ainda tenho um pouco de óleo na garrafa de 500ml. essas bengalas cabem quase nada...
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  12. #42
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    Os óleos de motor 4T e Diesel, para citar um exemplo, possuem um aditivo de reserva alcalina. Que é para neutralizar a acidez natural que a combustão cria dentro do sistema. Então quando se troca o óleo, esse óleo novo que é alcalino encontra um meio acidificado. Assim o sistema fica neutralizado e não ataca inclusive as borrachas.

    Mas nas bengalas não existe a acidez criada pela combustão que neutralizaria a reserva alcalina do óleo de motor.
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  13. #43
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    um colega meu q corrida de 250cc no RJ comentava sobre essa questao do pH dos oleos, eu nunca medi, vou tentar levantar essas informaçoes hahaha. a principio entao o oleo 2T nao teria esse PH maior pq é destinado à combustao, mas acho q nao é um problema tao grave, as bases p corrigir acidez do oleo atacariam o aluminio e outros metais expostos muito antes de afetar as borrachas. de qqer forma os oleos de motor sao muito muito viscosos p suspesnsao, acho q nao voltaria a colocar eles.

  14. #44
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    medi ontem pH=7 ( oleo 4t lubrax 20w50 ), pH=7 (oleo 2t lubrax essential), pH=7 (oleo de motor usado n sei a marca, segundo a ficha do carro rodou uns 2000km). Tudo neutro, acho q essa variaçao de acidez/basicidade é minima e nao precisa preocupar quanto a desgaste em peças

  15. #45
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    medi ontem pH=7 ( oleo 4t lubrax 20w50 ), pH=7 (oleo 2t lubrax essential), pH=7 (oleo de motor usado n sei a marca, segundo a ficha do carro rodou uns 2000km). Tudo neutro, acho q essa variaçao de acidez/basicidade é minima e nao precisa preocupar quanto a desgaste em peças
    Não confunda PH com reserva alcalina. Onde foi que eu escrevi PH? Está confundindo conhaque de alcatrão com catraca de canhão e depois se propondo a aconselhar os outros. Olha a confusão pelas conclusões equivocadas.
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