Ver Versão Completa : 2T x 4T, qual sua opinião?
vamos ter um tópico só pra isso????
aqui minha opinião, dia-a-dia 4T, finais de semana e pra curtir 2T
As 4t pro dia dia sao boas mais fiko pensando nos manuais dizem em uso severo trocar oleo a cada 1mil kmh entaum essas moto de motoboy sao praticamente uma 2t e axo que nem compensa pra motoboy te as 4t já que eles nao trocam a cada mil kmh ou seja talvez no final das contas as 2t sejam mais negocio pro dia dia sl...
eu prefiro as 2t pra tudo :P
vlww
Furious VIPER
28-03-09, 20:03
4t = motores atuais
2t = motores ultrapassados, totalmente inadequados para o dia-a-dia. Final de semana, se for realmente apaixonado aí td bm.
acho as duas opções legais, e com prós e contras
4t durabilidade maior e menos gastos em manutenção e consumo, alem de serem menos poluentes (algo para mim muito importante considerando que sou um biólogo),
2t potencia maior comparada a 4t, e simplicidade do sistema.
olha esta é minha opinião tem, gente que fala que 2t e mais fácil de mexer e que com cuidado da menas manutenção e que as peças são mais baratas mas, acho que são fáceis de mexer devido ao sistema simples mas para quem sabe o que não se encontra em toda esquina, e tem que saber andar com elas pois se colocar duas motos semelhantes uma 4t e outra 2t para encarar as mesmas adversidades a 2t embora tenha mais agilidade quebra primeiro, bom é o que eu ACHO pelas motos e donos de motos que ja conheci me CORRIJAM se eu estiver DESINFORMADO !!!!!!
OptimusLeo
28-03-09, 21:45
2T so se for alguma scooter 50-100cc algo bagatela, ou alguma moto de corrida tipo RS250.
De resto, como eu disse no outro topico, pessoal que fica falando que 2T e emocao, adrenalina, o melhor do mundo, outra experiencia e que nao tem grana para comprar ou manter uma moto 4T boa, e nao passa de puro xiitismo "Como eu nao posso ter, entao o meu e melhor".
Uma RS250 pode andar numa pista junto com uma 600 Supersport...mais tem que estar mexida, e nao e nada barato mexer numa RS250...e tambem que assim o motor nao dura nada. Enquanto isso, a 600 esta original sem mexer e pode durar 160 mil kms, sair da pista, ir dar uma volta pelo pais, andar no dia a dia so fazendo troca de oleo. A RS250 requer muito mais atencao.
tchê, ai vai gerar ate briga no forum, acho que cada um com seus cada um, o que eu nao gosto de ler e coisas como 2t nao dura, 2t fede,2t isso ou akilo. genteque nunca teve ou quando teve nao prestou os cuidados nescessarios para ter uma Boa 2t
eu tenho 1 2t e 2 4t
gosto de todas.
marcelofreitas
28-03-09, 23:04
verdade, pq tem gente que nunca teve, nem se quer andou e diz que é ultrapassado!
mais uma vez pra esclarecer, a tecnologia das 2t foi criada mais de 10 anos depois dos motores de 4T, tem um topico só sobre isso!!!!!
pra mim enquanto eu encontrar peças só usarei 2T pra tudo, dia a dia e final de semana!!!!!!!!!!
naum tem prazer melhor que dar uma puxadinha no punho e quase cair pra traz!
unica coisa que faço na minha é colocar óleo 2t semi-sintetico da melhor qualidade no reservatório, e trocar o óleo da caixa de 5000 e 5000km ou 6 meses!
e muita alegria na pista! qnd viajo entaum é o maior prazer do mundo, consigo manter a vel de cruzeiro alta, e passo a maior parte do tempo em sexta marcha!
2T 4ever!
abração galera!
Furious VIPER
28-03-09, 23:14
E se mantivermos uma 2t sem cheiro (usando óleos porrada), silenciosa, no estilo das 4t... é vável, em relação à peças com preço bom e fáceis de encontrar?
Pq não adianta dizer q pode-se fazer tal coisa se vai ser mto caro ou difícil.
Pra qm curte 2t, manter ela redondinha, poluindo o mínimo necessário e silenciosa... é viável?
4t pro dia-a-dia e 4t pro fim de semana.
2t realmente tem suas vantagens, mas requer muito mais cuidados, consome muito mais, polui feito meu avô depois da feijoada, então a meu ver, não compensa. Só pra colecionador ou entusiasta, aí sim.
Hoje os motores 4t são melheres que um 2t
Tão falando ai em mudanças nos 2t, mas acho que não. Complicado mudar um motor 2t ou melhorar, mtor 2t é isso
que ta ai. Ja os 4t ainda havera muitas modificações.
EX: Olha uma 125 4t dos anos 80, compare hoje. Uma 2t não mudou nada .
Hoje os motores 4t são melheres que um 2t
Tão falando ai em mudanças nos 2t, mas acho que não. Complicado mudar um motor 2t ou melhorar, mtor 2t é isso
que ta ai. Ja os 4t ainda havera muitas modificações.
EX: Olha uma 125 4t dos anos 80, compare hoje. Uma 2t não mudou nada .
Aproveitando o que vc disse, lanço uma pergunta pro pessoal q saca.
É possível, na prática, construir um motor 2t de 1000 cc e que renda os quase 200 cv de potência da CBR 1000 RR ?
Abs !
marcelofreitas
29-03-09, 11:27
em quaisquer cc as 2T tem muito mais potencia(dados tecnicos e logicos), e eu acho que um motor de 2t 1000cc, seria somente pra avião!
Eu acho que você deve ter a moto que quiser.. seja 2t ou 4t .. e tanto faz qual eh melhor..
DOUGLAS 00
29-03-09, 12:57
O Detalhe é o seguinte: Se as fabricas investissem na tecnologia 2T como investiram nas 4T, teriamos sim, motos muito potentes, Economicas e relativamente pouco poluentes. O detalhe que se perderia, seria a simplicidade mecânica. seriam motos perfeitas para modelos esportivos.
Quanto a comparação sobre a RS 250 vs 600, acho um pouco injusta. se fosse Uma 350/400 2T, com chassi de aluminio, I.E, duvido que tivesse 600 que segurasse... Imaginem então uma RD 500 nos dias de hoje, com tecnologia do século 21... sei que existem tecnologias fodásticas 4T, como as motos de pistões ovais, mas uma 2T dessas em mãos certas seriam imbatíveis.
Gosto muito de 4T, em especial para as pequenas cilindradas, para um uso tranquilo e silencioso. Uso este, que dou as motos hoje. Mas, as lembraças e alegrias que a 2T que tive me deu, me faz pensar em comprar uma de tempos e em tempos.
E se mantivermos uma 2t sem cheiro (usando óleos porrada), silenciosa, no estilo das 4t... é viável, em relação à peças com preço bom e fáceis de encontrar?
Quando peguei a TDR, o motor fundiu exatamente no dia que eu comprei, pelo fato de o mecânico que ficou "duas semanas revisando a moto" não atentou a mangueira que manda o óleo da bomba para o carburador.
Pra fazer o motor inteiro, não foi barato (nada no motor dela é paralelo dos bons, é tudo genuíno Yamaha pra medida Standart) e desde então, só alegrias (rodo com ela 03 dias seguidos por semana: sexta, sábado e domingo).
Tem muita pecinha nela que "estavam faltando", detalhes de acabamento simples, mas que já estão tudo em mãos (depois atualizo o tópico da minha TDR com as fotos) e não foram difíceis de encontrar (nenhuma delas).
Furious, quanto ao barulho, divído que alguém compra uma 4 canecos em linha e não troca o escape... ...o barulho do motor emchendo (tanto o ardido dos 2T quanto o grave em baixa e ótimo em alta dos 4T são legais) o som do escape é o que demonstra a "caracterísrtica" de cada moto (menos estralador :stop: )
E o grande problema com óleos 100% sintéticos, é que a proporção se torna tão baixa, que a bomba do autolube não consegue lidar com pequenas quantidades de óleo, obrigando o dono a fazer o pré-mix e eu acho muito mais viável utilizar o autolube.
Lembre-se que determinados ítens pra motos não são realmente "caros", o grande problema é que moramos no Brazilzilzilzil!!! (pergunta pro Leo a bagatela que ele pagou na Ducati dele na Venezuela)...
Meu mecânico da TDR, diz que motos 2T refrigeradas a ar, quando bem acertadas e cuidando somente do autolube (quando os donos optam por utiliza-lo) são tanques de guerra, não dão problema se o dono tiver o mínimo de cuidado que qualquer dono de moto, independente do ciclo, tem de ter...
Bem, eu gosto é de moto (independente dos ciclos), preferí ter a TDR como segunda moto, pelo fato de ser divertida, diferente, e AGRADAR A MIM... ...tenho uma pequena para o uso diário e a fumacenta pra rodar de sexta, sábado e domingo... ...minha namorada e ninguém do trabalho nunca me falaram que estou cheirando à óleo quando chego com a moto...
Na minha opinião, só deveriam dar opiniões sobre motor 2T quam já teve a oportunidade de andar por longos periodos em uma moto desse tipo, ou quem já teve uma, CUIDOU da moto e mesmo assim a moto tenha apresentado problemas...
Opinião baseada na opinião de terceiros não vale de nada... ...eu "paguei pra ver" e digo certo de mim, que se tivesse grana, pagaria de novo, mas com uma RD 350 e escapes Prandini!!!
Um abraço!!!
É muito bom conversar com gente que anda em 2t apesar de sua mecanica simplis estamos sempre aprendendo
com os companheiros. Uma simples bobeira, como essa da mangueira de oleo o motor fundi
Quanto em fabricar um motor 2t 1000cc seria possivel eu nunca vi uma, agora tem que ter coragem para acelerar
Algumas locomotivas, navios usam motores 2t diesel -- São de baixa retação e ficam ligados dias e dias
Mostarda_69
29-03-09, 19:51
Não é a toa que o MAIOR motor do mundo é um 2 tempos..!!!
Nem sie o que dize.. ja ofi tudo muito debatido.. mas n troco minha DT por uma 4 tempos..
e tenho uma 4 tempos tb!!
Cada tipo tem as suas vantagens e desvantagens. O motor 2T NÃO é o mais adequado para veículos, e por isso deixou de ser usado. Ele é ótimo em motoserras, pois é mto leve. Imagina segurar um motor 4 tempos ! E como tudo no mundo, tem seus fãs. Até Charles Manson teve fãs ! Mas temos de cair na real, e admitir que o motor 2T tem desvantagens significativas que tornam o seu uso em veículos praticamente proibitivo nos dias de hj. Vamos pensar no mundo ao nosso redor e em nossos filhos que ficarão nele, e não apenas em nossa "diversão".
Resumindo, eu nunca compraria um 2T hj em dia. Mesmo sabendo se todas as vantagens dele, eu me policio sempre em pensar no coletivo, nunca somente em mim.
Extraído do HowStuffWorks... http://ciencia.hsw.uol.com.br/motor-2-tempos6.htm
Desvantagens do motor 2 tempos
Agora dá para ver que os motores 2 tempos têm duas vantagens importantes em comparação com os motores 4 tempos: eles são mais simples e mais leves, além de produzir cerca do dobro da potência. Mas se isso é verdade, por que é que os carros e caminhões usam motores 4 tempos?
    *  Motores 2 tempos não chegam nem perto de atingir a durabilidade de motores 4 tempos. A falta de um sistema de lubrificação dedicado faz com que as partes se desgastem muito mais rápido.
    * O óleo para motores 2 tempos é caro, e é necessário colocar cerca de 25 ml dele a cada litro de gasolina. Você gastaria mais ou menos 2 litros de óleo a cada mil quilômetros se usasse um motor 2 tempos no seu carro.
    * Os motores 2 tempos não usam o combustível de maneira eficiente, o que significa que você faria menos quilômetros por litro.
    * Motores 2 tempos são muito poluentes. Na verdade, tanta poluição que é provável que você não os veja por aí daqui a algum tempo.
      Essa poluição é criada por dois motivos. O primeiro é a queima do óleo junto com o combustível. O óleo deixa todos os motores 2 tempos um tanto quanto fumegantes, e quando o motor já está gasto, ele pode emitir nuvens enormes de fumaça com óleo. O segundo motivo é menos óbvio, mas você pode visualizá-lo na figura a seguir:
http://static.hsw.com.br/gif/two-stroke-compress.gif
Cada vez que uma nova carga de ar/combustível é admitida na câmara de combustão, uma parte dela vaza pela janela de exaustão. E é por isso que você vê um brilho oleoso ao redor de qualquer motor de barco. Os hidrocarbonetos que vazam do combustível novo combinados com o óleo não são nada bons para o ambiente.
Essas desvantagens significam que os motores 2 tempos são usados somente em situações em que o motor não é utilizado com muita freqüência e há necessidade de ótima relação potência/peso.
Abs !!!
[hr]Mensagem unida: 1238369490[hr]
Não é a toa que o MAIOR motor do mundo é um 2 tempos..!!!
Nem sie o que dize.. ja ofi tudo muito debatido.. mas n troco minha DT por uma 4 tempos..
e tenho uma 4 tempos tb!!
Mostarda, é esse aqui ?
O MAIOR MOTOR DO MUNDO - THE WORLD'S LARGEST POWER PLANT (http://www.youtube.com/watch?v=l4lfoB2dif8#lq-hq-vhq)
e aqui...
http://www.joseclaudio.eng.br/geradores/maior_motor_do_mundo.htm
Acho que ele é 2T para aproveitar uma outra vantagem desses motores. Ele simplesmente pesaria MUITO MAIS e seria ainda maior se fosse um 4T !
Abs !!!
marcelofreitas
29-03-09, 21:16
ja li muito e vi varios videos de motores de 2T europeus que tem tecnologia que reduzem muito a emissão de gases! pra mim acho que valeria muito apena investir nisso, como foi dito a vantagem peso/potencia é gritante, e numa motocicleta pra mim isso é muitoooo importante!
eu ouvi falar de uns certos motores 2T modernos, que não é preciso misturar o óleo no combustível, ele tem uma bomba separada que manda óleo 2T para todas as partes que necessitam ser lubrificadas, com isso reduzindo drasticamente a poluição
alguém sabe se isso procede?
OptimusLeo
30-03-09, 00:09
eu ouvi falar de uns certos motores 2T modernos, que não é preciso misturar o óleo no combustível, ele tem uma bomba separada que manda óleo 2T para todas as partes que necessitam ser lubrificadas, com isso reduzindo drasticamente a poluição
alguém sabe se isso procede?
Sera que voce esta falando do sistema de "autolube"? Que voce coloca o oleo num deposito separado, e o sistema mistura sem voce precisar fazer premix?
não não, o óleo não é misturado ao combustível, mas sim bombeado para os lugares que necessitam de lubrificação
OptimusLeo
30-03-09, 00:22
E o combustivel fica puro sem oleo? E isso que o voce quer dizer?
isso mesmo
achei isso também:
http://www.motor2t.net/index.htm
OptimusLeo
30-03-09, 00:32
Putz esta legal a coisa...mais o motor de teste esta mó gambiarra com esse bujao de gas ai :lol:
De todos modos em ums anos ja nao vai ter 2T nem 4T...vai ser tudo eletrico, hidrogeno, etc...nao precissamos nos preocupar muito :lol:
existe os motores 2t com sistema de injeção direta de combustivel (diferente da injeção eletronica)!
já existe motores 2t a gasolina e a DIESEL que poluem menos que os 4t de respequitiva potencia!
procure pelos motores usados em lanchas na europa,mas as de luxo!
por enquanto é uma tecnologia cara,usada apenas em motores grandes,mas com o tempo pode ser melhor desenvolvida para ser usada em motos!
ps:minha primeira msg no forum!
parabens esse forum me agradou bastante!!!
Bem vindo aí!
Optimus, tomara que vc esteja certo e que os motores a combustão fiquem bem cuidados com os apaixonados e colecionadores!
OptimusLeo
30-03-09, 00:42
Bom, ja tem a Y2K que funciona com uma turbina de gas de helicoptero...agora gostaria de ver alguma moto com motor de hidrogeno, deve ser mais divertido que um eletrico.
Mais deve ser legal como disse no topico da moto voadora...accionar o acelerador e sentir como entra o pos-queimador em funcionamento e sair disparado a 700 km/h no ceu hahahahaha :drool:
huashuahsuash
lá no "motos com motores adaptados" também tem umas doideras huasuuas
[hr]Mensagem unida: 1238385074[hr]
huashuahsuash
lá no "motos com motores adaptados" também tem umas doideras huasuuas
A "Orbital Motors" da Australia tinha um projeto de motor 2T que estava sendo desenvolvido para o Ford Ka antes de seu lançamento, que poluía o mesmo que um 4T, era silencioso e tinha marcha lenta estável, mas o projeto foi abandonado, provavelmente devido a imagem ruim que os motores 2T já tinham.
2T tradicionais fedem e fazem barulho... por mim devem ser restritos a trilhas e pistas de corrida. Foram criados em uma época onde ninguém ligava para aquela imundice que saia do escapamento.
DOUGLAS 00
30-03-09, 10:38
eu ouvi falar de uns certos motores 2T modernos, que não é preciso misturar o óleo no combustível, ele tem uma bomba separada que manda óleo 2T para todas as partes que necessitam ser lubrificadas, com isso reduzindo drasticamente a poluição
alguém sabe se isso procede?
procede. O texto tá em inglês.
[url]http://www.speed-sports.com/motorscooters/scooter_models/aprilia_scooters/ditech.html[url]
higof, nao sao usados em caminoes pq sao de baixo torque em baixa, e caminoes precisam disso, ja nos carro e pq e poluente e seria nescessario toda uma adaptaçao do motorista para usar.
acho que 2t em motos é de grande valia, mais em carros e caminhoes nao acho viavel.
Aconteceu comigo - Mandei descarbonizar minha RX 180, serviço completo - Montou e teste na estrada, rodei uns 40km
e ai começou - perda de potencia, motor sujava de oleo 2t e nada de descobrir defeito. Resolvi tirar camisa p/ conferir
e descobrimos a arte de uma 2t. Simplismente cuspiu um pedaço da junta da camisa (junta entre motor e caixa) uns 1,5cm
Incrivel - e estava tudo bem apertado. Olha só pessoal a primeira 2t que andei foi um DKY alemã, depois comprei, depois
vendi, e hoje morro de saudades!
higof, nao sao usados em caminoes pq sao de baixo torque em baixa, e caminoes precisam disso, ja nos carro e pq e poluente e seria nescessario toda uma adaptaçao do motorista para usar.
acho que 2t em motos é de grande valia, mais em carros e caminhoes nao acho viavel.
V0LK0V,
Sim, faz todo sentido mesmo...
De qualquer jeito, acaba sendo uma questão de custo benefício... Deve ser possível fazer um 2T pouco poluente... mas custaria bem caro, e acabaria sendo inviável.
Abs !
Extraído do 35HP:
http://www.trintaecinco.com.br/forum/viewthread.php?tid=7216
Dá sim pra fazer um motor 2T que polua menos que um 4T inclusive, mas ele tem de deixar de ser de concepção simples.
http://i723.photobucket.com/albums/ww239/rafaelbrodrigues/motorafa.jpg
Abraços...
poes é hardmen... o futuro
DOUGLAS 00
31-03-09, 09:42
O Pior que eu já tinha pensado em um sistema semelhante... mas a i´deia dos 2t é genial.
Eu acho que você deve ter a moto que quiser.. seja 2t ou 4t .. e tanto faz qual eh melhor..
concordo plenamente, e o negócio é moto 2T durante no dia a dia, finais de semana, feriados, etc...
Maaaaaas....respeito quem prefere as 4T , tudo é só questão de opinião, não é verdade?!
marcelofreitas
31-03-09, 18:59
o problema esta no preconceito e modismo! pra mim os motores de 2t sempre foram melhores pelo peso e pela potencia, só isso ja basta, mesmo os motores de 2t tradicionais que eu uso com o praser imenso!!!! infelizmente pelos motivos supracitados naum se envestiram no brasil em melhoras e diminuição de gases nesses motores, que por sinal se existissem eu ja teria abandonado o meu por um 2t naum poluente! em um pequeno debate descobrimos que daria pra melhorar a emissão de gases! e esse privilegio por enquanto vai ficando pros europeus! só me resta esperar que um dia chegue no país onde até hoje se diz que moto é Honda! mesmo numa época onde todas as marcas fabricam motos 4T(nada contra!)
2T 4rever
abração galera!
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