Ver Versão Completa : Designe e Tecnologia tem Preço?
Ae galera beleza, olhando a Nova Fazer me veio na cabeça, como uma marca pesa no preço de um produto, graças a concorrencia hoje temos muitas opções de Trail, Motard, e Street's pequenas, vão algumas:
Honda CB 300R Standart: Injeção, disco dianteiro, tambor traseiro, Arrefecimento a ar e designe inovador, por uma bagatela de 11.800,00 (aqui na rua onde trabalho).
Yamaha YS 250 Fazer 2011: Injeção, disco dianteiro e traseiro, Arrefecimento a ar, designe inovador, por 10.950,00
Kasinski Comet GT: Injeção, disco dianteiro e traseiro, supensão dianteira invertida, Arrefecimento a ar e oleo, designe conservador (globo optico a moda antiga).
Trax Joto 125 (133cc): Partida eletrica e a pedal, freio a disco, conta giros, supensão monolink, designe questionavel, Potência máxima: 13,1cv 5.157,00
Honda Fan 125: Partida a pedal, freios a tambor, potencia 11,6cv, 5.532,00
Yamaha XTZ 125 X: Rodas aro 17, partida eletrica, freio a disco, estilo inovador. 7.930,00
Sundown STX Motard: Motor 200cc, freio a disco, rodas aro 17, supensão invertida, estilo inovador, 7.695,00
Agora eu me pergunto qual o preço da tecnologia, do desgine e da marca, a Yamaha trouxe mais tecnologia no caso da Fazer (freio a disco traseiro) e novo designe, mantendo o preço, a Honda trouxe a tecnologia da injeção e um novo designe, com um aumento de preço, a kasinski tem tecnologia, mas não tem tanto designe, mas tem um preço convidativo.
Ai eu me pergunto:
O que a gente paga afinal?
Quais os verdadeiros custos da beleza das motocas e os verdadeiros custos da tecnologia?
Moto bonita tem que ser cara?
Marca vale mais que tecnologia?
E ai o que vocês acham?
Obs: descupem se esqueci de outros exemplos, me ajudem ai
eu penso da seguinte forma:
Eu não tenho coragem de pagar ex. 16 mil numa moto 250cc
ela pode ter oq for, carenagem, chifre, eu nao compro
se eu tenho uma grana dessa, ou se pretendo fazer uma divida desse valor
eu procuro uma moto maior e usada, e compro.
ex a ninjinha, nao sei se diminuiu o preço, mas tava 16 ou 17k
eu nao compro nem a pau
respondendo a pergunta do edu, a gente paga marca
e faço das palavras do wanderson as minhas
Alan Ranieri
05-02-10, 10:24
Desse valor ae pelo menos 40% vai para o governo...
Bem na verdade disso tudo a gente não paga nada disso, nem marca, nem design, tecnologia e nem acessórios. O que pagamos realmente é a M dos impostos, absurdos e com um valor exorbitante. Veja lá fora, uma 1000, super tecnologica, custa igual ou até menos do que uma 250 aqui no lisarb.
Alan Ranieri
05-02-10, 10:48
Isso é verdade, a R1 custa no EUA US$ 13.290,00
Simulando um financiamento de 13.290,00
Estimated Monthly Payment* $428.77 for 36 months @ 9.99% APR.
Detalhe essa taxa de juros está alta você acha as vezes promoções de 3.99% ao ano!!!!
http://www.yamaha-motor.com/sport/webpromo/sport.aspx
Roberval3000
05-02-10, 11:04
Quem pensa q são os impostos ta bastante enganado.
GTR baixou de 18mil pra 15mil?
GT baixou de 14200 pra 11700?
Ninja250 de 18mil pra 15500?
Fazer250 10800 pra 9800?
Isso mostra q tecnologia , beleza nao conta é nada
Quem faz o preço somos nós mesmo, só deixar encalhar q baixa e MUITO!
Nós q deixamos subir os preços, eles vão aumentando aos poucos, enqto tivermos comprando eles vão aumentando,
vão testando até qto o povo ta disposto a pagar, nao tem nada a perder mesmo, ainda bem q essa pratica ficou no passado, hj em dia fica dificil reajustar preço
Viva concorrencia
Alan Ranieri
05-02-10, 11:14
http://g1.globo.com/Noticias/Carros/0,,MUL398494-9658,00.html
http://g1.globo.com/Noticias/Carros/0,,MUL398494-9658,00.html
"Já pensou em pagar por um Volkswagen Gol zero quilômetro o valor de cerca de R$ 16 mil em vez dos R$ 26.530 cobrados nas concessionárias?"
Meu pai teve uma Parati 1998, isso em 2005, e na nota fiscal dela o preço era R$ 16.000,00
M_fantasma
05-02-10, 12:08
O mercado com certeza é quem dita os preços, A Lei da Oferta e Procura.
Furious VIPER
05-02-10, 12:12
eu penso da seguinte forma:
Eu não tenho coragem de pagar ex. 16 mil numa moto 250cc
ela pode ter oq for, carenagem, chifre, eu nao compro
se eu tenho uma grana dessa, ou se pretendo fazer uma divida desse valor
eu procuro uma moto maior e usada, e compro.
ex a ninjinha, nao sei se diminuiu o preço, mas tava 16 ou 17k
eu nao compro nem a pau
Brasileiro compra cilindrada... lembram?
Brasileiro compra cilindrada... lembram?
nao
Brasileiro compra marca!
mas eu prefiro cilindrada do que fru fru na moto
se comparar
Uma ninjinha a 17k
e uma xt600 a 17k
nao preciso nem responder oq escolho!
M_fantasma
05-02-10, 12:15
nao
Brasileiro compra marca!
mas eu prefiro cilindrada do que fru fru na moto
se comparar
Uma ninjinha a 17k
e uma xt600 a 17k
nao preciso nem responder oq escolho!
600 ou 660 ??? acho que já tem 660 por 17 paus.......
eu tb prefiro.....
M_fantasma
05-02-10, 12:21
E tem mais, Brasileiro compra é facilidade....
Ninguem aqui, que tenha Honda ou Yamaha,nunca ficou todo felizinho quando quebrou uma lanterna, ou algo do painel, e foi lá no centro, sabado as 13:00 da tarde na General e achou tudo que queria, e ainda deu 50 contos e recebeu um belo troco, e ficou sabendo que se quiser tem a peça até em Rosa-choque ????
Quero ver isso em Sundown,kawa,suzy,Kasinski,Shynerai, e outras....
Se eu tiver mentindo......
:G :G :G :G :G :G :G :G
http://g1.globo.com/Noticias/Carros/0,,MUL398494-9658,00.html
"Já pensou em pagar por um Volkswagen Gol zero quilômetro o valor de cerca de R$ 16 mil em vez dos R$ 26.530 cobrados nas concessionárias?"
Meu pai teve uma Parati 1998, isso em 2005, e na nota fiscal dela o preço era R$ 16.000,00
E depois sou eu que estou enganado quando digo que é os impostos e taxas... :-/
Roberval3000
05-02-10, 13:50
Mas esse ROBERVAL é um chato mesmo! :lol: :lol:
Quer saber por que o carro nacional é tão caro? Leia
Grande vilão dos preços no Brasil são as margens de lucro de montadoras e concessionárias
Texto: Gustavo Henrique Ruffo
Fotos: Reprodução e montagem de Adriana Bernardino
(21-07-09) - Com a série de reportagens “Lá fora”, mostramos que carros fabricados no Brasil podem custar mais barato em outros países do que aqui. A diferença de preço pode chegar a 60% menos, caso da Chevrolet Montana, vendida no Brasil a R$ 45.086 e, no México, por algo em torno de R$ 20 mil. Quando se buscam explicações, as montadoras culpam o governo pela alta carga tributária, que é, de fato, uma das mais altas do mundo. Confrontado, o governo diz que são as empresas que exageram na ganância. Sem ter a quem culpar, o consumidor é, como sempre, a grande vítima dessa história toda. Mas, afinal de contas, quem seria o vilão? Em conversas com especialistas, podemos dizer que são também as margens de lucros das empresas envolvidas na comercialização de veículos. Isso inclui não apenas as montadoras, mas suas concessionárias.
“A questão dos impostos, no Brasil, é complicada. Se compararmos a carga tributária brasileira com a de países desenvolvidos, ficaremos com a liderança nesse quesito. O ponto é que o Brasil não é como um país desenvolvido, que tem uma estrutura muito mais complexa a manter. Seria como comparar um time de primeira divisão com um de segunda. Descontado esse erro, o Brasil não tem, como outros países, uma carga tributária para automóveis. Ele tem uma para modelos com motor até 1 litro, uma para carros com motores de 1 litro a 2 litros e por aí afora. São vários níveis diferentes de cobrança de impostos. Isso dificulta as comparações, mas não as impossibilita”, disse ao WebMotors Evaldo Alves, professor de economia internacional da Fundação Getúlio Vargas.
Para nos ajudar a ter uma ideia a respeito de quanto imposto se cobra sobre os carros fora do Brasil, Alves citou três países. “Nos EUA, a carga de impostos sobre automóveis fica em 6,1%. No Japão, bate em 9,1%, enquanto na Alemanha esse índice atinge 13%.” Achou altos? Espere até ver os níveis brasileiros... “Para carros com motor até 1 litro, a carga era de 27,1% antes de os 7% de IPI serem descontados para estimular o consumo. Nos veículos com motores de 1 litro a 2 litros, a carga chega a 30,4%, enquanto os veículos com propulsores acima de 2 litros chegam a 36,4%.”
Essas cargas são nestes valores porque os impostos brasileiros são cobrados de uma maneira considerada errada no mundo todo: em cascata. Em outras palavras, eles não são cobrados sobre o preço base do veículo, mas sobre o preço mais a incidência de algum imposto, o que gera uma espécie de “cobrança sobre a cobrança”.
Desmembrando estes índices, temos que PIS-Cofins arrecada 11,6%, que o ICMS tem uma alíquota de 12% e que o IPI é o grande responsável pela diferença nas cargas tributárias. Ele era de 7% para modelos 1-litro, 13% para os 1-litro a 2-litros e 25% para veículos com motores acima de 2 litros. E é aí que a conta não bate.
Carga tributária
Aplique, por exemplo, 30,4% ao preço da Chevrolet Tornado, a Montada mexicana. Ela custa, em uma versão equivalente à Sport, no Brasil, algo em torno de R$ 20 mil por lá, como já dissemos. Vale lembrar que, no México, ela também é vendida com impostos e com lucro, mas usemos este preço como se fosse o de seu custo de produção (que é menor). Se seu preço final tivesse 30,4% a mais de impostos incluídos, ela custaria R$ 28.735,63. Isso dá R$ 16.350,37 a menos do que os R$ 45.086 cobrados pelo mesmo carro no Brasil.
Como usar apenas um modelo da Chevrolet seria injusto, aplicamos o mesmo exemplo para Fiat Idea Adventure, VW CrossFox e Ford Fiesta Sedan. No México, eles têm preço respectivamente equivalente a R$ 26,7 mil, R$ 27 mil e R$ 18 mil. Se fosse aplicada a eles a mesma carga de 30,4% de impostos, seus preços subiriam, também respectivamente, para R$ 37.931,03, R$ 38.793,10 e R$ 25.862,07.
A Fiat Idea Adventure, no Brasil, custa, com o mesmo nível de equipamentos da versão vendida no México, R$ 51,43 mil. A diferença deste valor para o do veículo vendido no país “hermano” com carga tributária semelhante à nossa (R$ 37.931,03) é de R$ 13.498,97.
No caso do VW CrossFox, o brasileiro paga R$ 17.356,90 a mais do que um mexicano que tivesse de arcar com a mesma carga tributária que temos hoje. O preço do carro no Brasil é de R$ 56,15 mil. No México, com 30,4% de impostos, seria de R$ 38.793,10.
O Ford Fiesta Sedan, vendido no México só com motor 1,6-litro, sairia, com impostos brasileiros, R$ 9.922,93 mais barato do que o carro equivalente vendido no Brasil. Aqui, ele custa R$ 35.785. Lá, ele custaria R$ 25.862,07 com nossa carga tributária de 30,4%.
Mesmo que aplicássemos a carga tributária mais alta praticada para carros no Brasil, a de modelos com motor acima de 2-litros, de 36,4%, ainda sairíamos perdendo. A Chevrolet Montana seria R$ 13.553,46 mais barata (R$ 31.446,54). A Fiat Idea Adventure, R$ 8.033,77 (R$ 43.396,23). O VW CrossFox, R$13.697,17 (R$ 42.452,83). Por fim, o Ford Fiesta Sedan seria R$ 7.483,12 mais barato (R$ 28.301,88).
Quem explica?
E aí, leitor, para onde vai esse dinheiro que você paga a mais por um carro? “O governo é quem mais onera os preços dos carros, mas há outros custos que entram na conta, como transporte, distribuição, revenda etc. Sobre eles eu não tenho conhecimento suficiente”, disse Alves.
Com relação aos custos de transporte, por mais altos que eles sejam, não devem ser mais caros do que colocar o veículo em um caminhão, desembarcá-lo em um porto, levá-lo a outro país, transportá-lo de novo com um caminhão e deixá-lo nas concessionárias de lá. Não faria sentido. Com isso, o custo a mais só pode ser creditado aos lucros das empresas envolvidas na venda do automóvel no Brasil. Mais especificamente concessionárias e fabricantes.
Isso foi confirmado em conversas informais com executivos que, por razões óbvias, preferiram não se identificar.
Segundo eles, as margens de lucros dos concessionários brasileiros são consideradas altíssimas em outros países, quatro vezes mais altas que a de seus colegas de além-mar.
Além dos concessionários, há também os fabricantes instalados no Brasil, que, de acordo com uma coluna do jornalista Joel Leite, têm margens de lucro três vezes maiores no Brasil do que em outros lugares.
Tentamos falar com Chevrolet, Fiat, Volkswagen e Ford, mas nenhuma das empresas nos enviou uma explicação para as diferenças de preço até o fechamento desta reportagem. Essa é a vantagem da internet: podemos atualizar esse texto quando as empresas nos mandarem suas explicações. Continuaremos esperando, ainda que sempre possa vir uma resposta dizendo que esses são dados estratégicos das fabricantes. Pode ser... O espaço, de todo modo, está aberto.
Discussão
Mais do que encontrar vilões para os preços altos no Brasil, o WebMotors quis suscitar a discussão em torno de algo fundamental: por que os preços dos automóveis são tão altos por aqui? Culpar o governo ou as empresas seria apenas a solução fácil, a que infelizmente se costuma adotar para não tomar nenhuma providência a respeito dos problemas.
Em nossas conversas para escrever essa reportagem, chegamos a uma outra conclusão: no Brasil, temos noções de preço muito distorcidas. Uma das razões foi o longo período de inflação que enfrentamos. Com ele, perdemos a ideia de quanto um automóvel deveria custar, assim como pagávamos por uma linha telefônica quase o valor de um carro e, hoje, simplesmente contratamos o serviço.
O preço médio de uma casa nos EUA em 2008 era de US$ 292,6 mil, segundo o US Census Bureau, o IBGE deles. Isso daria R$ 557.695,60 pelo câmbio de hoje. O carro mais barato à venda por lá, o Hyundai Accent GS, custa US$ 10.665, ou R$ 20.327,49, também pela cotação atual.
No Brasil, o carro mais barato à venda é o Fiat Mille, que sai por R$ 21,96 mil. Na falta de uma estimativa oficial de valor médio de imóveis no Brasil, consideremos um valor de R$ 300 mil (correndo o risco de ser mais baixo que isso). A proporção entre o que custa um carro nos EUA em relação ao preço de uma residência comparada com a mesma proporção no Brasil mostra como essa noção distorcida de valor nos afeta.
O que resolveria a situação, por aqui? Uma redução da carga tributária seria bem-vinda, mas também a redução de margens de lucro. Um esforço em conjunto para colocar o país em um caminho de crescimento. “É pouco inteligente ter essas políticas de preços para bens duráveis. Automóveis, como todo bem durável, quando têm seus preços reduzidos, têm aumento de consumo percentualmente maior do que a redução”, disse Alves. Em outras palavras, com preços mais baixos, seriam vendidos mais carros, o governo arrecadaria mais e as montadoras ganhariam com volumes maiores.
Pode ser que nenhuma das empresas instaladas hoje no Brasil tome a atitude de quebrar esse paradigma de preço, de reduzi-lo, mas há muitas por chegar, como as chinesas (tomemos a Chery como referência) e a indiana Tata. Só esperamos que elas, podendo vender carros por preços também altos, prefiram mexer no mercado de uma forma mais profunda, conquistando o consumidor e deixando-o com uma cara melhor do que a que estampa essa reportagem.
Alan Ranieri
05-02-10, 14:06
Ok, culparemos os altíssimos impostos e a grandíssima margem de lucro das revendas.
Que as concessionárias cobram caro isso a gente sabe, mas mesmo assim lendo o texto que você fez o ignorante favor de resaltar afirmo que grande parte do que pagamos é imposto, é só analizar
Para nos ajudar a ter uma ideia a respeito de quanto imposto se cobra sobre os carros fora do Brasil, Alves citou três países. “Nos EUA, a carga de impostos sobre automóveis fica em 6,1%. No Japão, bate em 9,1%, enquanto na Alemanha esse índice atinge 13%.” Achou altos? Espere até ver os níveis brasileiros... “Para carros com motor até 1 litro, a carga era de 27,1% antes de os 7% de IPI serem descontados para estimular o consumo. Nos veículos com motores de 1 litro a 2 litros, a carga chega a 30,4%, enquanto os veículos com propulsores acima de 2 litros chegam a 36,4%.”
Essas cargas são nestes valores porque os impostos brasileiros são cobrados de uma maneira considerada errada no mundo todo: em cascata. Em outras palavras, eles não são cobrados sobre o preço base do veículo, mas sobre o preço mais a incidência de algum imposto, o que gera uma espécie de “cobrança sobre a cobrança”.
Claro que temos uma boa parte nesse valor absurdo, pois compramos sem reclamar.
E fora impostos e margem de lucros, tem a sacanagem, de produtos equivalentes terem valores diferentes, por exemplo fazer e cb 300, um gol g5 e um ford ka, é tudo a mesma coisa mas a marca custa mais caro
http://g1.globo.com/Noticias/Carros/0,,MUL398494-9658,00.html
E depois sou eu que estou enganado quando digo que é os impostos e taxas... :-/
mas isso eh fato cyber
em tudo q consumimos, DIGO TUDO, até papel higienico para limpar vossos briocos, pagamos impostos e altos!
Querem um exemplo de ficar nervoso?
peguem a conta de luz das suas casas e vejam o quanto gastamos de energia e o qnto de impostos.
meu pai qndo era taxista
isso foi no ano de 98, os valores mudaram mas da pra se ter uma base
ele foi trocar de carro, comprou um corsa sedan 1.6 0km
para uma pessoa normal, o carro saia em torno de 17 mil
como era pra taxi o carro saiu uns 10 mil e poko
os impostos no Brasil são horrendos
da até medo
600 ou 660 ??? acho que já tem 660 por 17 paus.......
eu tb prefiro.....
Exato
Xt660 2006 eh em torno de 17k
e a tecnologia da 660
agora pagar 17k numa 250cc
a 660 alem de ser linda demais, eh injetada e tudo mais
e se parar pra pensar a diferença de manutenção nao eh tanta nao
meu amigo tem uma XT600
Comprou o pneu traseiro Pirelli da Xt660 pra por na xt dele.
Custou R$330,00
o traseiro da Fazer custa R$290,00
eh claro q a xt tem peças muito mais caras do q uma 250cc
mas tb tem muito mais cilindrada tb
Roberval3000
05-02-10, 14:37
por exemplo fazer e cb 300, um gol g5 e um ford ka, é tudo a mesma coisa mas a marca custa mais caro
nesse exemplo a culpa é nossa, preço da CB300 sugerido é 11500 mas se os afobados sairam correndo pra pagar 12800... paciencia
em tudo q consumimos, DIGO TUDO, até papel higienico para limpar vossos briocos, pagamos impostos e altos!
sim, da morte e dos impostos ninguem escapa
Roberval3000
08-02-10, 13:22
Peguqm o saco d e vomito:
http://carplace.virgula.uol.com.br/honda-city-brasileiro-e-lancado-no-mexico-com-preco-inicial-de-r-25-800-como-e-possivel/
cabra de brasilia
08-02-10, 13:39
Pequeno detalhe é que no méxico o cidadão paga em peso e não real!......real brasileiro é 13x mais valorizado em relação ao peso mexicano....ai qualquer conversão pra real o preço despenca né!!!!!!!...........
http://img5.imageshack.us/img5/4343/cityq.jpg
Roberval3000
08-02-10, 13:46
nem assim convence
Pequeno detalhe é que no méxico o cidadão paga em peso e não real!......real brasileiro é 13x mais valorizado em relação ao peso mexicano....ai qualquer conversão pra real o preço despenca né!!!!!!!...........
http://img5.imageshack.us/img5/4343/cityq.jpg
E?
kkkkkkkkkk
whatever
isso nao vai mudar nada na minha vida
pra mim os juros são altos, a inflação eh alta
tudo eh alto
e nao posso ter ***** nenhuma pq eh tudo caro!
país de 3º mundo as coisas tem q ser mais acessíveis e baratas do q país de 1ºmundo
será q ninguem nunca vai ver e resolver isso?
E?
kkkkkkkkkk
whatever
isso nao vai mudar nada na minha vida
pra mim os juros são altos, a inflação eh alta
tudo eh alto
e nao posso ter $#@%$# nenhuma pq eh tudo caro!
país de 3º mundo as coisas tem q ser mais acessíveis e baratas do q país de 1ºmundo
será q ninguem nunca vai ver e resolver isso?
tem gente que acha que aqui é 1° mundo, mesmo com tanta pobreza e miseria
É como o Cyber mencionou, pagamos impostos.
Alan Ranieri
08-02-10, 19:30
IMPOSTOS, sinceramente acho que os meus netos morrerão antes desse País se resolver, eu nem pretendo ficar aqui enquanto viver para ver ou esperar alguma “solução mágica”...
Alan Ranieri
08-02-10, 19:43
Esqueci de dizer
Já havia feito vários comparativos mostrando fotos e os preços praticados lá fora.
http://www.pequenasnotaveis.com.br/index.php/topic,27279.msg431138.html#msg431138
http://www.pequenasnotaveis.com.br/index.php/topic,27277.msg431129.html#msg431129
http://www.pequenasnotaveis.com.br/index.php/topic,27276.msg431119.html#msg431119
http://www.pequenasnotaveis.com.br/index.php/topic,27261.msg430827.html#msg430827
http://www.pequenasnotaveis.com.br/index.php/topic,27077.msg427343.html#msg427343
e etc.
O que a gente paga afinal?
A gente paga o alto preço de viver em um país corrupto e sujo como o Brasil, onde predomina a vontade e não a justiça. É o que a gente paga.
devem cobrar mais ou menos o que gastam na produção
seilá
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