Ver Versão Completa : Embreagem patinando mesmo com calços
A um tempo atrás coloquei discos novos da Fischer na Rx. Notei que quando o motor abria o giro principalmente com cano dimensionado patinava ainda. Aí desmontei, coloquei arruelas de calço nas molas, lixei os separadores e até melhorou, mas 100% nunca ficou.
Como não tava usando muito a moto e nem acelerando demais com ela coloquei o cano original e fiquei andando na manha mesmo pra não patinar.
Mas agora o motor tá bem mais nervoso e como era de se esperar tá patinando com calço e tudo mesmo com cano original.
Não adianta vou ter que encarar o desafio.
Tem algum outro jeito de melhorar a fricção dos discos sem endurecer a embreagem? Algum óleo especial, algum trabalho nos separadores, to pensando até em comprar disco novos apesar desse não estarem gastos. Enfim não conheço nenhuma outra coisa, e aumentar a pressão das molas ou calçar mais, ou por um disco a mais, isso não quero fazer porque vai ficar dura e o acionador da embreagem vai viver encomodando. Tinha que ter outra solução.
Já coloquei uma dúvida assim na área de preparações mas aqui o pessoal entra mais na área de debate. Mas se os moderadores quiserem mover por estar no lugar errado tudo bem, vou entender. Ah, pesquisei antes inclusive mas pra esse caso específico não entrei resposta. Vou procurar mais na net tambem, obrigado e um abraço!
Vamos aguardar o Stone ou o Guilherme para te ajudarem, realmente eu não sei ti responder, pois, nunca tive esse problema nas motos 2T.
Um grande abraço a todos os irmãos.
esses discos de embreagem tem a mesma espessura do original?
uma vez um amigo meu comprou um jogo para uma dt e tive que por um separador a mais porque os dicos eram mais finos.
as molas tambem podem estar cansadas.
tem mais uma coisa importante, verifica se onde os discos fixam tanto no externo como no interno da campana não está muito gasto tipo formando uns dentes, principalmente na parte externa, porque ai tambem pode patinar.
tipo de óleo que está usando? ja vi caso de usar oleo para carro e patinar.
não sei na rx , mas na dt 180 da para por as molas de embreagem da ybr que são um pouco mais fortes e ajuda muito.
mas aguarda o Stone que ele trabaha direto em oficina . Ele pode te dar uma luz melhor :OK:
Verdade,na minha cg eu troquei os discos e continuou patinando era o plato e cubo q tava gasto,ali onde os discos pegam,se não me engano pra ver se as molas estão ruins vc tem q medir elas com um paquimetro e comparar com o manual.
esqueci,
se caso for desgaste de campana e não encontrar , da pra dar uma limada nelas e acertar que fica bom de novo.
esqueci,
se caso for desgaste de campana e não encontrar , da pra dar uma limada nelas e acertar que fica bom de novo.
?
marcelofreitas
25-07-10, 12:12
a minha sempre patinou um pouquinho, mesmo com plato e cubo zerados, a campana que esta velha com folga, mas nada que a patinação atrapalhe. acho que ja ta chegando a hora de trocar os discos, pq to tendo que ficar retezando o cabo pq a embreagem esta abaixando!
?
sim, se não encontrar outra peça ou se não quizer trocar mesmo, ali onde forma aqueles dentes pelo desgaste da para passar uma lima e desgastar o aluminio até ficar retinho e liso denovo. pode dar um pouquinho de barulho porque vai ficar um pouquinho mais folgado , mas quase imperceptivel. mas só se ja tiver bem judiada e muito usada para dar esse desgaste acentuado.
ahhhhhhhhhh,a minha tava assim eu limei tb mas a engrenagem ta com muita folga vou ter q trocar.
ahhhhhhhhhh,a minha tava assim eu limei tb mas a engrenagem ta com muita folga vou ter q trocar.
fica de olho se o rolamento dela não ta detonado, ai tambem pode da impresão de folga .
marcelofreitas
25-07-10, 12:55
ahhhhhhhhhh,a minha tava assim eu limei tb mas a engrenagem ta com muita folga vou ter q trocar.
a minha ta folgadona tbm, o F@D@ é pagar os 600 pilas que a yamaha cobra pela campana!!
fica de olho se o rolamento dela não ta detonado, ai tambem pode da impresão de folga .
Rolamento?
Rolamento?
rolamento do eixo da campana tiver detonado ela fica com folga., pode vibrar e ainda não deixar as engrenagens bem casadas.
eu passei p isso qndo mudei o cano.e coloquei dimensionado. e coloquei 2 molas com mais pressão sendo 4 no platõ, molas com arame mais grosso que o original, e ficou filé!
era do ter trocado os discos as molas E OS SEPARADORES.
não e nescessario calçar as molas basta trocar os separadores.
eu passei p isso qndo mudei o cano.e coloquei dimensionado. e coloquei 2 molas com mais pressão sendo 4 no platõ, molas com arame mais grosso que o original, e ficou filé!
é isso ai ,as vezes se prepara um pouco o motor e se esquece de embreagem. aconteceu isso com a tdr de um amigo meu e a tornado de outro. preparou o motor e a embreagem encomodava sempre. tiveram que dar umas reforçadas. mas se motor tiver original tem que funcionar com tudo original.
A um tempo atrás coloquei discos novos da Fischer na Rx. Notei que quando o motor abria o giro principalmente com cano dimensionado patinava ainda. Aí desmontei, coloquei arruelas de calço nas molas, lixei os separadores e até melhorou, mas 100% nunca ficou.
Como não tava usando muito a moto e nem acelerando demais com ela coloquei o cano original e fiquei andando na manha mesmo pra não patinar.
Mas agora o motor tá bem mais nervoso e como era de se esperar tá patinando com calço e tudo mesmo com cano original.
Não adianta vou ter que encarar o desafio.
Tem algum outro jeito de melhorar a fricção dos discos sem endurecer a embreagem? Algum óleo especial, algum trabalho nos separadores, to pensando até em comprar disco novos apesar desse não estarem gastos. Enfim não conheço nenhuma outra coisa, e aumentar a pressão das molas ou calçar mais, ou por um disco a mais, isso não quero fazer porque vai ficar dura e o acionador da embreagem vai viver encomodando. Tinha que ter outra solução.
Já coloquei uma dúvida assim na área de preparações mas aqui o pessoal entra mais na área de debate. Mas se os moderadores quiserem mover por estar no lugar errado tudo bem, vou entender. Ah, pesquisei antes inclusive mas pra esse caso específico não entrei resposta. Vou procurar mais na net tambem, obrigado e um abraço!
É um saco mesmo embreagem de RX, RD.. da pra tu coloca mais disco de embragaem, e coloca dakele disco de embragem importado.. é o unico que presta..
volto a repetir, se nao trocar os separadores pode ate colocar embreagem original que nao adianda. deve custar 10 pila cada separador
Obrigado pela ajuda de todos, dessa vez vou revisar ítem por item. O problema é que fora disco e rolamento o resto do conjunto todo é bem difícil de achar por aqui. Pra ter uma idéia os separadores não se acha em oficina nenhuma daqui, eles só tem os de Cg |:(
E o pior é que já fiz isso de limar uma outra vez, ou seja, já tem folga. To imaginando se tiver de trocar tudo agora a facada que vai ser, isso se eu achar :k :k :k :k Vou primeiro tentar fazer milagre com o que tenho, se não der o jeito é juntar uma grana a mais e adiar a reforma na Rx fazer o que né...
marcelofreitas
26-07-10, 17:16
é fogo mesmo, as peças genuninas tem preços proibitivos, mas procura aew por peças usadas em bom estado pela net, mercado livre, sites, google e etc, é assim que faço to correndo atras de outra campana usada pra deixar guardada, qnd a minha velha de gerra cheia de folgas quebrar ja tenho outra na manga e a moto continua andando! heheheheheh
o correto mesmo é por original, sei que é caro, mas o maior problema é se existe ainda. talvez usada .
Será que o conjunto da Dt não cabe? Seria a melhor saída. Ficaria leve e bem mais forte!
A lenda diz que na RD serve da DT, mas na RX nem sei...
Mas faz o seguinte... Lixa beeem os separadores, de preferência numa superfície plana, e lixa também o platô e aquela outra peça onde encostam os dois discos das pontas, e veja como estão as molas, se precisar troca elas por algumas compatíveis
A lenda diz que na RD serve da DT, mas na RX nem sei...
Mas faz o seguinte... Lixa beeem os separadores, de preferência numa superfície plana, e lixa também o platô e aquela outra peça onde encostam os dois discos das pontas, e veja como estão as molas, se precisar troca elas por algumas compatíveis
cara o problema é que os SEPARADORES da RX nao sao LISOS. lisos eles ficam quando estao no final da vida util, nao adianta lixar tem que trocar. esse é o maior SEGREDO da embreagem das motos 2t desse tipo. por isso é dificil achar moto 2t dessa linha com a embreagem em perfeitas condiçoes.
e eles tem um geito certo de se colocar.
A lenda diz que na RD serve da DT, mas na RX nem sei...
Mas faz o seguinte... Lixa beeem os separadores, de preferência numa superfície plana, e lixa também o platô e aquela outra peça onde encostam os dois discos das pontas, e veja como estão as molas, se precisar troca elas por algumas compatíveis
Amanhã vou desmontar a embreagem. Já ouvi dizer que as molas da Ybr dão certo e são mais reforçadas.
Mas dependendo do tempo to pensando em abrir o motor da Tdr, ela tambem tem problema na embreagem. Mas ela é o contrário, ela não tá debriando direito. Dá um tranco forte e tá muito comprida. Desconfio que sejam os separadores empenados.
Se desmonto as 2 já faço uma comparação de repente resolvo a embreagem da Tdr de uma vez e já vejo se cabe na Rx. Se couber vou ver se arrumo uma de Dt pra ela. Com a força que o motorzinho ficou nem a original arrumada eu acho que não aguenta. Tomara que caiba!
se os separadores estiverem com esta aparencia estao OK! as cavidades tem que serem sentidas...
http://www.californiamotos.com.br/loja/loja_admin/fotos_produ/881/img1.jpg
se os separadores estiverem com esta aparencia estao OK! as cavidades tem que serem sentidas...
http://www.californiamotos.com.br/loja/loja_admin/fotos_produ/881/img1.jpg
Eles estão assim, mas os furinhos já são meio ralos.
Se tiver que trocar estou fuuuuu.. Aqui isso no ecssiste pra vender!
se os furos estao ralos tem que trocar, pois eles é que aliviam a pressao que o OLEO da caixa faz quando precionado, estando os separadores ruins o oleo da caixa nao deicha os discos da embreagem fazerem contato, dai o problema das embreagens 2t. te aconcelho a fazer um pedido em uma loja, pois mesmo eles nao tendo a pronta entrega o fornecedor deve ter ( por causa das trilhas) eu nao tenho certeza se os da DT servem na 125 mais servem na rx180 dai acho que tb serve, mais o bom é olhar antes. na minha regiao custa de 7 a 10 pila cada.
o correto mesmo é por original, sei que é caro, mas o maior problema é se existe ainda. talvez usada .
a original nao guente, tem q se akela importada lah... eskeci o nome da marcaaa ninguem lembra nao!!?!?
Desmontei a embreagem da Rx.
O que me assustou mais foi a folga da campana, até filmei
Rx125 magrao - folga na campana (http://www.youtube.com/watch?v=mu6qZQmxRkE&feature=youtube_gdata#)
Acho que não vai ter jeito, vou ter que morrer num conjunto novo. :d |:( a não ser que tenha jeito de recuperar.
Essa parte não é rolamento é bucha, alias é pura bucha mesmo! :k
http://img38.imageshack.us/img38/3831/imagem2600.jpg (http://img38.imageshack.us/i/imagem2600.jpg/)
http://img638.imageshack.us/img638/8663/imagem2601.jpg (http://img638.imageshack.us/i/imagem2601.jpg/)
Essa bucha parece que é só encaixada na campana, parece ser de cobre. Alguem sabe se pode ser substituída somente ela e se tem no comércio? Ou tem que ser a campana toda?
Os separadores parecem não estarem tão ruins. Medi com paquímetro e apresentam a mesma espessura na parte que atrita com os disco e a que encaixa no plato.
http://img46.imageshack.us/img46/1521/imagem2578.jpg (http://img46.imageshack.us/i/imagem2578.jpg/)
O plato sim é que está mais gasto
http://img836.imageshack.us/img836/2450/imagem2584.jpg (http://img836.imageshack.us/i/imagem2584.jpg/)
Fiz o mesmo teste dos separadores
http://img199.imageshack.us/img199/2118/imagem2582.jpg (http://img199.imageshack.us/i/imagem2582.jpg/)
A arruela que já tinha colocado de calço nas molas
http://img832.imageshack.us/img832/4903/imagem2588.jpg (http://img832.imageshack.us/i/imagem2588.jpg/)
As molas com 34mm mais ou menos
http://img529.imageshack.us/img529/5876/imagem2590.jpg (http://img529.imageshack.us/i/imagem2590.jpg/)
Por fim os discos, não estão muito gastos até.
http://img826.imageshack.us/img826/6110/imagem2566.jpg (http://img826.imageshack.us/i/imagem2566.jpg/)
Com excessão do plato o resto do conjunto não apresenta muito desgaste, e apesar da folga da campana não sei se ela seria a culpada em patinar disco.
Infelizmente acho que o conjunto da Dt é capaz de não caber. O da Rx já quase encosta na tampa e o da Dt tem um disco a mais.
Mesmo assim to com vontade de desmontar a Tdr e testar na prática, amanhã acho que dá.
marcelofreitas
27-07-10, 22:48
pow minha campana bate pacas por causa da folga, tbm gostaria de saber se da pra retificar ou trocar a bucha ou reza braba, sei lá, alguem sabe como ajudar???
Cara procurei no ML e nao achei nada..
Mais vo da uma dica pra vc..
Em ITAPETININGA tem uma loja que se chama THD Preparação, lá eles tem umas par de coisa de moto de trilha, de preparação de moto 4t e de moto 2t, sei que de RD tem muuuiiitaa coisa lá que eles mesmo fabrica, talvez eles tenha da RX tbm!
Ve se vc consegue contato com eles
[email protected]
boa sorte na restauração! :OK:
a bucha é de bronze.
Usa um disco a menos ( tira um disco do conjunto da DT )
marcelofreitas
28-07-10, 19:38
Desmontei a embreagem da Rx.
O que me assustou mais foi a folga da campana, até filmei
Rx125 magrao - folga na campana (http://www.youtube.com/watch?v=mu6qZQmxRkE&feature=youtube_gdata#)
Acho que não vai ter jeito, vou ter que morrer num conjunto novo. :d |:( a não ser que tenha jeito de recuperar.
Essa parte não é rolamento é bucha, alias é pura bucha mesmo! :k
http://img38.imageshack.us/img38/3831/imagem2600.jpg (http://img38.imageshack.us/i/imagem2600.jpg/)
http://img638.imageshack.us/img638/8663/imagem2601.jpg (http://img638.imageshack.us/i/imagem2601.jpg/)
Essa bucha parece que é só encaixada na campana, parece ser de cobre. Alguem sabe se pode ser substituída somente ela e se tem no comércio? Ou tem que ser a campana toda?
Os separadores parecem não estarem tão ruins. Medi com paquímetro e apresentam a mesma espessura na parte que atrita com os disco e a que encaixa no plato.
http://img46.imageshack.us/img46/1521/imagem2578.jpg (http://img46.imageshack.us/i/imagem2578.jpg/)
O plato sim é que está mais gasto
http://img836.imageshack.us/img836/2450/imagem2584.jpg (http://img836.imageshack.us/i/imagem2584.jpg/)
Fiz o mesmo teste dos separadores
http://img199.imageshack.us/img199/2118/imagem2582.jpg (http://img199.imageshack.us/i/imagem2582.jpg/)
A arruela que já tinha colocado de calço nas molas
http://img832.imageshack.us/img832/4903/imagem2588.jpg (http://img832.imageshack.us/i/imagem2588.jpg/)
As molas com 34mm mais ou menos
http://img529.imageshack.us/img529/5876/imagem2590.jpg (http://img529.imageshack.us/i/imagem2590.jpg/)
Por fim os discos, não estão muito gastos até.
http://img826.imageshack.us/img826/6110/imagem2566.jpg (http://img826.imageshack.us/i/imagem2566.jpg/)
Com excessão do plato o resto do conjunto não apresenta muito desgaste, e apesar da folga da campana não sei se ela seria a culpada em patinar disco.
Infelizmente acho que o conjunto da Dt é capaz de não caber. O da Rx já quase encosta na tampa e o da Dt tem um disco a mais.
Mesmo assim to com vontade de desmontar a Tdr e testar na prática, amanhã acho que dá.
kd o video???? sumiu????
kd o video???? sumiu????
Hehe... ontem a net tava meio lenta então tentei mais de 1 vez postar o vídeo.
Hoje fui ver tinham lá 2 repetidos, blz apaguei 1. Justamente o que tava aqui :-/
Tá aqui o que ficou
Rx125 magrao - Folga da campana (http://www.youtube.com/watch?v=WXPOQM1O5kU#)
Pior não é isso, fiquei quase meia hora digitando e colocando fotos do que fiz hoje pra no fim apertar uma maldita teclinha e apagar tudo :k :k :k :k :k :k |:( |:( |:( |:( |:(
Vou resumir: To com as embreagens da Tdr e da Rx desmontadas, achei problemas nas 2, tentei solucionar e amanhã vou fazer os testes, mas pelo que vi as 2 vão ficar boas.
Vou deixar pra contar o causo todo amanhã já depois dos testes, desanimei de digitar :[
Não dá certo a enbreagem de Dt :d
O jeito foi procurar erros em todos os detalhes..
Encontrei 1 coisa estranha na embreagem da Rx.
http://img227.imageshack.us/img227/5160/imagem2624.jpg (http://img227.imageshack.us/i/imagem2624.jpg/)
A diferença de um normal
http://img59.imageshack.us/img59/8879/imagem2623.jpg (http://img59.imageshack.us/i/imagem2623.jpg/)
Pra experimentar tudo peguei 1 separador da Tdr emprestado.
Outra coisa que achei que pode ser o motivo de patinar é que o plato e a tampa (as 2 extremidades que prensam o conjunto) estão gastas e a tampa quase chega ao fim de curso dela quando começa a apertar os discos.
Coloquei então um disco velho de embreagem e deixei só a parte de metal pra preencher e dar mais pressão.
Tirei tambem aquelas arruelas de calço. Parece piada, do jeito que eu fiz não adiantava de nada aquilo pois elas não passam por cima dos encaixes, o furo é pequeno igual das originais e eu burro não percebi isso quando botei :-/
Agora a pouco montei a Rx.
A boa notícia: não patinou mais :OK:
A má notícia: alem de ficar meio dura, que eu já esperava, não desacopla bem os discos. Basta engatar a marcha que já se sente o motor fazendo força. E pra achar ponto morto então... o pedal das marchas simplismente tranca naquela marcha. Nem tentando regular não resolveu :d
Vou lá denovo. Só vim pra almoçar e esfriar a cabeça mesmo. Tá difícil acertar. E ainda tem a Tdr pra montar depois :s
lembrando que a regulagem da embreagem não é pelo cabo...
E a novela continua!
Desmontei tudo de novo e montei. Não achei nada diferente. Mas de tanto apertar e com o disco a mais que deixou a embreagem mais dura acabou quebrando o acionador.
Eu até pensei que ele talvez já tivesse quebrando e por isso que tava dando esse útimo problema.
Por sorte ainda tinha novo pra vender. O cara levou um tempão mas achou o kit completo.
http://img413.imageshack.us/img413/7678/imagem2630.jpg (http://img413.imageshack.us/i/imagem2630.jpg/)
Procurei pelos separadores na mesma loja. De Rd tinha, Dt e Rx não :(
Mesmo assim consegui um separador usado com um amigo meu que tem oficina. Tirei o disco que tinha colocado a mais e coloquei esse separador.
Ele é mais fino que o disco. Não deixou a embreagem tão dura agora.
Montei tudo, regulei tudo pra funcionar do melhor jeito possível e coloquei a tampa.
Pra não ter de tirar todo o óleo se precisasse abrir outra vez, liguei ela sem óleo rapidamente só pra ver se ia ficar tudo certo agora.
E ficou! Com o motor funcionando e embreagem apertada engata a marcha soltinha sem socos nem pesando o motor.
Mas aí foi só colocar o óleo e pesou tudo denovo! :d |:(
Dá vontade de andar sem óleo mesmo :G mas não vou não, to só brincando.
Mas e agora? O óleo foi trocado a pouco tempo, e mesmo se ele fosse velho acho que não fazer isso. To sem idéias agora.
marcelofreitas
29-07-10, 20:26
naum é melhor deixa deslizando um pouco mesmo?
discos novos naum ajudam?
Os discos coloquei novos quando fiz o motor.
Faz tempo, mas rodei muito pouco com ela depois disso.
Deixar assim não dá. Fica ruim.
Deixar como era não tem graça. O motorzinho dela tá bem violento, se essa potencia toda não passar pra roda aí nem tem graça.
Se em Rd os caras fazem preparação pesadíssima e elas não patinam embreagem porque que essa tem que patinar? :no:
marcelofreitas
30-07-10, 13:26
Os discos coloquei novos quando fiz o motor.
Faz tempo, mas rodei muito pouco com ela depois disso.
Deixar assim não dá. Fica ruim.
Deixar como era não tem graça. O motorzinho dela tá bem violento, se essa potencia toda não passar pra roda aí nem tem graça.
Se em Rd os caras fazem preparação pesadíssima e elas não patinam embreagem porque que essa tem que patinar? :no:
tem razão! ,mas vamos por parte, quais as peças danificadas?????
Pois é Marcelo! As peças danificadas são eram um separador torto e o plato gasto, só isso que achei, mais nada. E olha que eu fiquei o dia quase todo emcima das embreagens da 2 motos.
Mas sabe de uma coisa? Hoje liguei a Rx e ela tava bem mais comportada. Deixei esquentar um pouco o motor aí engatei a 1ª e o motor quase não deu diferença, nem deu tranco nem nada.
Daí fui dar uma volta. Dei umas chamadas na embreagem pra ver se ela ia agarrar bem. Nas primeiras tentativas ela demorou pra afirmar, mas nada comparado ao que era. Parei e diminui um pouco o ajuste do cabo, parece que melhorou um pouco mais. Como não sei nem empinar e nem gosto de forçar demais... se ela não patinar mais andando normal já tá bem bom!
Depois quando tava parando na garagem pensei: agora ela vai apagar na lenta com a embreagem acionada. Não apagou.
Depois pensei: agora duvido colocar em ponto morto. Não vai nem querer sair da marcha que está. Pois tambem achei ponto morto! Nem acreditei, tentei várias vezes e foi sempre fácil :OK:
Vou deixar assim pra ver. Agora posso finalmente acertar a carburação andando.
Falta agora comprar um óleo 2t bom, 1 vela nova e tambem, se precisar, um gicle 100 de Rx pra acertar o furo, caso ela ainda esteja dando excesso. Eu percebi que ela ainda embola um pouco em alta.
Mas isso é assunto para os próximos capítulos :lol:
marcelofreitas
30-07-10, 20:23
isso aew, agora sim vai dar pra sentir, da uns rolés fortes pra longe, esquenta ela bem!!!! ai vc vai sacar a regulagem! derrepente pode até ser que da pra tirar alguma diferença no parafuso de mistura!
Confirmei!!!
Agora de manhã liguei a Rx e mesmo fria engatei a marcha pra ver, tá redondinha! Problema da embreagem parece que tá resolvido.
Tem mais: Torneira do combustível há dias que nunca mais fechei pra conferir, não vaza nada.
Pra ligar penas puxei o afogador e bati pedal de leve e de primeira ela pegou com uns 2000rpm. 5 segundos depois desliguei o afogador e ela foi pra lenta redondinha.
Tá dando gosto de ver! Aos poucos ela tá voltando a ser o que era. E bem mais forte :drool:
marcelofreitas
31-07-10, 18:19
heeeeeeee agora sim, só alegrias!!!!! é muito bom ver as nossas antigas 2 strokes mandando ver!
Opa, isso aí
Fico feliz quando as coisas começam a dar certo, principalmente nas fumacentas!
É!!! Valeu aí pela força que voces me deram, até mesmo acompanhando tudo. :OK:
Em breve vou criar um tópico pra ela na área de restauração e reformas, pro pessoal dar alguns palpites. Ainda não sei bem o que mudar na estética, mas primeiro vou deixar a mecanica nos trinques!
Nem muda a estética, deixa ela originalzinha!
É que ela não é mais original faz anos. Quando era gurizão comecei a mudar uma coisa e outra. No fim ela tá mais pra um rascunho de RD.
Se arrependimento matasse... mudei muita coisa inclusive no quadro, voltar a original dá tanto trabalho que nem vale a pena.
marcelofreitas
31-07-10, 22:43
entaum deixa o maximo que puder! to doido pra deixar minha TDR novinha novamente, mas ta faltando grana! hehehe
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.