Ver Versão Completa : Em vossas Opiniões qual motor ideal o Flex ou os Simples? Suas vantagens!
Colegas, com o surgimentos dos motores flex em motos, vem a questão é vantajoso, sei que algum ponto sim, mas no geral, contando desde os princípios mecânicos aos menos "uteis". O que um motor fica devendo para o outro tipo de motor?
Também queria saber, ainda mais que estou procurando uma moto...:\
Flex consome mais combutivel.
Bom, aqui na selva de pedra a desvantagem já começa ao encher o tanque com alcool por conta do preço, quanto ao que um motor fica devendo para o outro tipo de motor vou deixar para os especialistas...
Não tem como adequar a taxa de compressão para os dois combustíveis.Por isso a injeção tem que adiantar ou atrasar o ponto.O que torna o motor ineficiente.
Como ja falei algumas vezes, ainda pior em motores refrigerados a ar, que nao tem controle de temperatura. Sem taxa, nao queima alcool direito, se taxar, bate pino quando colocar gasolina, pois trabalha muito quente.
Acho que foi a pior merda que inventaram.
emerson merighi
11-04-13, 20:02
motor flex e a moda do momento devido a isencao de impostos do governo pra esse tipo de motor, mas que na minha opiniao nao vale a pena pois em 90% dos casos, o preco da gasolina e mais vantajoso.....sem falar que um motor feito so pra gasolina consegue trabalhar de forma mais eficiente e ser mais economico que o flex....entre na concessionaria de qualquer marca e tente comprar um carro so a gasolina e voce vai ver que nao tem....sao todos flex, menos eficientes e mais gastoes....coisa desse brasil de governo imbecil....a moda vale pras motos tambem, so que ainda nao estao no patamar de adiantamento dos carros, pois muitas ainda sao carburadas....
Banduleiro
11-04-13, 20:24
motor flex e a moda do momento devido a isencao de impostos do governo pra esse tipo de motor, mas que na minha opiniao nao vale a pena pois em 90% dos casos, o preco da gasolina e mais vantajoso.....sem falar que um motor feito so pra gasolina consegue trabalhar de forma mais eficiente e ser mais economico que o flex....entre na concessionaria de qualquer marca e tente comprar um carro so a gasolina e voce vai ver que nao tem....sao todos flex, menos eficientes e mais gastoes....coisa desse brasil de governo imbecil....a moda vale pras motos tambem, so que ainda nao estao no patamar de adiantamento dos carros, pois muitas ainda sao carburadas....
Sem falar que a economia feita pela montadora não é repassada para o cliente. ê brasilzão.
guilhermeaugusto
12-04-13, 07:54
po gente, reclamamos do brasil pra caramba, mas nos moramos nele! Se falamos mal do nosso pais, falamos mal de nos mesmos. Se nao gostam de determinada moto, pra que esculachar ela? tem gente que gosta. E outra, a moto ta la, mas compra quem quiser ue...
po gente, reclamamos do brasil pra caramba, mas nos moramos nele! Se falamos mal do nosso pais, falamos mal de nos mesmos. Se nao gostam de determinada moto, pra que esculachar ela? tem gente que gosta. E outra, a moto ta la, mas compra quem quiser ue...
É realmente temos que criticar uma pouco de nosso País, fica devendo muito em vários aspectos, mas isto é outra história, pois o problema já vem de uma escala de cima para baixo, mas nós somos mercês desta situação, muitas vezes não fazemos cumprir o dever de cidadão. É porque toma muito tempo, demora muito e tudo fica por isso mesmo, porque esquecemos fácil das situação em muitas ocasiões, no entanto é isso que os governantes querem.
Mas quanto as Motos realmente elas estão la, compra quem quer, mas se todos entrarem nesta moda, ai a coisa vai ficar do jeito que eles querem, preços super altos e super faturamentos! Não vamos ter opções. Na minha opinião é bem isso que muitos querem.
Bom, minha opinião pessoal, baseada em minha experiencia com carro flex, apesar do lado negativo do maior consumo com qualquer dos combustíveis, ainda optaria pelo flex, justamente pela liberdade de escolha do combustivel mais vantajoso no momento.
Neste momento estou usando etanol no carro, mas no caso da moto, com o pouco que ando e ela já sendo econômica por natureza, praticamente não faria diferença
Mas isso é na minha situação, no lugar onde moro, por que sei que em alguns estados ou cidades o etanol jamais será vantajoso, então nesses lugares sem duvida o motor normal é mais vantajoso
Então penso que não existe motor ideal para todos em qualquer situação, cada um tem que ver o que é mais vantajoso, no caso das motos ainda existe a opção de comprar um ou outro em alguns modelos, mas no caso dos carros é só flex mesmo.
cabra de brasilia
12-04-13, 08:47
Mille Fire gasolina que tinha aqui em casa fazia exatamente o mesmo consumo do Fire Flex que tem agora.
Serviço tem mesmo carro somente à gasolina e flex....quando vou na garagem da prefeitura abastecer que lanço no sistema os dados reparo que média de consumo é exatamente a mesma em ambos.
Mille Fire gasolina que tinha aqui em casa fazia exatamente o mesmo consumo do Fire Flex que tem agora.
Serviço tem mesmo carro somente à gasolina e flex....quando vou na garagem da prefeitura abastecer que lanço no sistema os dados reparo que média de consumo é exatamente a mesma em ambos.
Bom saber, já da pra ter idéia que não é tão ruim assim a coisa pro lado dos flex
Bom em minha opinião tenho minhas dúvidas, pois para ter uma noção exata, teríamos que ter uma pesquisa em outros modelos de veículos também, pois assim saberíamos quais seriam mais vantajosos, pode ser que para alguns modelos esta analise na caberia, no meu ver, mas para outros sim, claro que sempre vão ter aqueles que consomem mais e aqueles que consome menos, do contrario fico na dúvida.
Eu tenho usado uma moto flex (mix) por quase 4 anos, o que posso dizer é que há vantagens sim.
Sob o aspecto prático, se houver variação de preços dos combustíveis você pode escolher qual quer usar, também pode misturar.. No etanol a moto fica com um gás a mais (pouco).. Porém às vezes o sistema da minha não funciona direito, não reconhece bem a mistura, ou demora pra reconhecer. Quando a moto era nova funcionava certinho, tanto que rodei com 100% etanol e era uma beleza. O único ponto negativo que notei foi esse. Talvez o defeito seja no sensor de oxigênio (lambda?) que fica perto no cabeçote, na saída de ar.
Já sob o técnico não posso falar. O que ouço dizer é que motor flex é um motor à álcool mexido pra funcionar também com gasolina, e não o oposto.
Minha moto tá com 51900km e o sistema de alimentação está normal até agora, o corpo da borboleta nunca foi tirado pra limpar nem nada..
emerson merighi
12-04-13, 18:04
com certeza um motor flex e um motor a alcool que funciona com gasolina, mas nao funciona tao bem como se fosse so a gasolina porque o alcool exige uma taxa de compressao maior, ja na gasolina, quando se aplica uma taxa de compressao muito alta pode acontecer pre detonacao, o que e pessimo pro motor....estao praticamente livres de pre detonacao as gasolinas com maior octanagem como a podium..
pelo que ouvi de mecanicos, motor flex nao funciona bem nem com gasolina nem com alcool... um dos motivos e a compressao...
motor a gasolina funciona com uma compressao bem mais baixa que os a alcool(que funcionam com alta compressao)... e pra tornar o motor flex eles deixam a compressao entre a ideal para alcool e a pra gasolina... no meio... ou seja... n fica bom nem no alcool nem na gasolina...
Não misturem FLEX com MIX. São duas coisas totalmente diferentes.
Isso é igual ao Pato:
Voa mal e nada pior ainda.
Um grande abraço a todos os irmãos.
Só no Brasil tem motor flex,ai já dá pra ver que tem alguma coisa errada,mas a "esperteza"do brasileiro não o deixa enxergar essa arapuca.
No IG automóveis saiu a reportagem do lançamento do clio geração 4,com motor 900cc,3 cilindros e consumo de 22 km por litro.No outro dia saiu a reportagem do clio geração 2 no Brasil,motor 1000cc 4 cilindros flex,tornando-se o carro mais econômico nacional,15,9 km por litro na estrada.
Qualquer motor fora do Brasil até 2.0 consome menos que os brasileiros de qualquer cc.
Eu fico aqui com meus botões meditando,como é que pode um vivente ver vantagem nos motores flex,e ai que eu vejo que o nosso povo não tem jeito mesmo.Vamos ser explorados,esfoliados,roubados,enganados etc etc..pelo resto da história da humanidade.
Motores flex sempre vão ter vantagem emcima dos a gasolina !!!
A vantagem é para o dono do posto,refinaria e etc.
Cesar Augusto
13-04-13, 08:22
ja tive uma flex.... nao recomendo usar etanol, pois perde muita potencia e reaçao do motor.... e meu mecanico me disse que acaba com o escapamento e peças internas do motor
não vejo muitos argumentos contra um bom sistema Flex, a durabilidade é basicamente a mesma, o consumo e o desempenho também (mas por favor, comparem o mesmo projeto, Zetec a gasolina X Zetec flex). O caso é que também não vejo grandes argumentos à favor, muito raramente compensa usar o Etanol, financeiramente, aqui no RS eu não lembro dessa situação, acho que nunca aconteceu. A única vantagem clara dos sistemas Flex é serem mais tolerantes com combustiveis adulterados, em especial com excesso de alcool.
Resumindo, pra mim, sistema Flex é pura jogada de marketing, e ao que pzrece vem dando muito certo.
Quem sofre com todas essas mudanças são os motores que não são flex, pois hoje a "misturança" de combustível é tão grande, que só um motor com chip de reconhecimento dos dois combustíveis "flex" consegue funcionar direito, ainda olhe lá.
Cesar Augusto
13-04-13, 09:52
não vejo muitos argumentos contra um bom sistema Flex, a durabilidade é basicamente a mesma, o consumo e o desempenho também (mas por favor, comparem o mesmo projeto, Zetec a gasolina X Zetec flex). O caso é que também não vejo grandes argumentos à favor, muito raramente compensa usar o Etanol, financeiramente, aqui no RS eu não lembro dessa situação, acho que nunca aconteceu. A única vantagem clara dos sistemas Flex é serem mais tolerantes com combustiveis adulterados, em especial com excesso de alcool.
Resumindo, pra mim, sistema Flex é pura jogada de marketing, e ao que pzrece vem dando muito certo.
concordo com voce.... mais ja tive uma moto flex.... e devo dizer que pelo menos na minha moto o alcool estava danificando as peças internas, e tbm o escapamento pois de manha cuspia muito alcool.... e sem falar que com gasolina a resposta do motor é mais rapida e mais potente (pouca diferença) em relaçao ao alcooll
abs
ja tive uma flex.... nao recomendo usar etanol, pois perde muita potencia e reaçao do motor.... e meu mecanico me disse que acaba com o escapamento e peças internas do motor
Quanto ao escapamento até tens razão, mas quanto a potencia, a maioria dos motore flex são mais potentes a etanol, alguns mais outros menos, mas nunca o contrário
Não estraga nada pois nas motos flex todo o sistema é preparado pra resistir a corrosão do álcool flex de fabrica é diferente de gambiarra que fazem pra funcionar a álcool numa moto que não é de fabrica protegida para isso.
Ninguém comprou ainda a Fazer BlueFlex?
Não misturem FLEX com MIX. São duas coisas totalmente diferentes.
Isso é igual ao Pato:
Voa mal e nada pior ainda.
Um grande abraço a todos os irmãos.
Qual seria a diferença ?
Acho que foi a pior merda que inventaram.
x2.......................
Quanto ao escapamento até tens razão, mas quanto a potencia, a maioria dos motore flex são mais potentes a etanol, alguns mais outros menos, mas nunca o contrário
pelo menos nos carros sim, o meu Punto ganha uns 2cv no etanol, além de ficar mais esperto e mais nervoso em retomadas.
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Não misturem FLEX com MIX. São duas coisas totalmente diferentes.
Isso é igual ao Pato:
Voa mal e nada pior ainda.
Um grande abraço a todos os irmãos.
"Ivan RJ" creio que seja apenas siglas diferentes, como na GM utilizam econoflex ou powerflex, na FIAT e Ford Flex, na VW totalflex enfim...cada marca está adotando um termo para diferenciar e inclusive fazer um marketing barato encima de algo tão tosco. Nas motos pelo jeito está ocorrendo a mesma coisa, que na honda é MIX. Quer dizer que é bicombustível, só isso.
Aqui em casa temos um Civic 2009, agora flex, antes tinhamos um outro civic (2007) que NÃO era flex, que fazia 11km/l de gasolina de média, agora o 2009 com sistema "REVOLUCIONÁRIO" não chega a fazer 9.0km/l, os dois automáticos e possuindo o mesmo motor 1.8 18v e com os mesmo pocotós.
Veja se uma moto BMW ou outra importada utiliza o sistema MIX, só vende aqui no Brasil si sil sil !!
MIX não é FLEX,no sistema flex pode-se usar desde etanol puro até gasolina pura ou qualquer combinação desejada,no sistema mix usado no resto do mundo,usa-se uma quantia minima de gasolina,o mais comum é o etanol E85,partindo dai ,pode colocar a quantia de gasolina desejada,por isso a Honda recomenda usar uma % de gasolina nas motos mix antigas,as de hoje já são flex.
Shaiky Castro
13-04-13, 17:58
O mais engraçado é ver nos postos gente colocando dez reais de gasolina e dez de álcool Só que todo mundo se esquece que em cada litro de gasolina tem 25% de álcool.
MIX não é FLEX,no sistema flex pode-se usar desde etanol puro até gasolina pura ou qualquer combinação desejada,no sistema mix usado no resto do mundo,usa-se uma quantia minima de gasolina,o mais comum é o etanol E85,partindo dai ,pode colocar a quantia de gasolina desejada,por isso a Honda recomenda usar uma % de gasolina nas motos mix antigas,as de hoje já são flex.
Muito bem explicado "j-celio" !! então, agora deu pra entender que são dois sistemas diferentes.
Muito bem explicado "j-celio" !! então, agora deu pra entender que são dois sistemas diferentes.
mas é só ler no que escrito nakele adesivinho do tanke. =S
a ultima conta que eu fiz aki foi 10 reais pra 100km na gasolina e 9 reais pra 100km no etanol..., os preços mudaram e eu ja vendi a fan..
fazia uns 28 na gasolina e 18 no alcool., economicamente eu nunca fiz a média.
pedromartins
13-04-13, 23:27
Com a quantidade de porcaria que eles adicionam na gasolina as motos e carros deveriam vir com o adesivo "bebe tudo" Alias minha moto ja bebeu de tudo e funciona. Detalhe é a carburador.
O único flex ''não pato'' que conheço é esse.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oxR-3Un6WkU#!
O cabeçote é variável, ou seja, até a taxa do motor é ajustada pro combustível usado. Isso faz com que ele de o seu rendimento máximo em qualquer combustível.
Leiam essa matéria: Taxa de compressão variável: a tecnologia da Saab que poderia salvar os carros flex - Jalopnik Brasil (http://www.jalopnik.com.br/taxa-de-compressao-variavel-a-tecnologia-da-saab-que-poderia-salvar-os-carros-flex/)
Magrão, impressionante, eu não conhecia esse fantástico motor.
Quanto a explicação sobre MIX e FLEX, já foi dada com muita propriedade e correção.
Um grande abraço a todos os irmãos.
Rodei um bom tempo com minha Mix somente com etanol e nenhum problema foi constatado. O manual só fala em adicionar gasolina pra facilitar a partida a frio,e só. Consultei o manual várias vezes, fiz o teste pessoalmente e tudo mais.
Mesmo com 100% etanol no tanque minha moto dava partida tranquilo. Talvez porque onde moro quando tá MUITO FRIO tá 25°C, não sei.
Enfim, essa é minha experiência prática. :D
(obs.: Só não uso etanol há um bom tempo porque o preço subiu absurdamente, o que faz o combustível não ser mais vantajoso economicamente em relação à gasolina.)
Esse motor já é coisa do passado,resolveria a parte da taxa de compressão,mas a parte dos bicos ejetores que tem que ter vazão maior pro álcool,e maior ainda pro flex tornaria o uso muito caro,pois obrigaria a ter dois sistemas de bicos ejetores para alimentar duas taxas muito diferenciada.
O mundo esta adotando o motor hibrido digitem no google: Toyota Aqua,35 km por litro,Honda FIT hibrido,30 km por litro,ou os novos motores de alta performance: Motor ford ecobooster 1.0 120 HP 21 km por litro ou o motor do HB20 asiático que rende 22 km por litro que aqui virou flex e caiu para 14 km por litro e assim vai o Brasil ficando pra trás por conta dos brasileiros que acham o FLEX a invenção do seculo,e o governo então pode colocar a quantidade de álcool na gasolina que quiser,a petrobrás vende horrores,as montadoras ganham desconto nos impostos para fabricar apenas carros flex e a gente que tem um pouco de conhecimento fica aqui engolindo sapos.VIVA O BRASIL.
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Seu Carleetos,o segredo da felicidade é viver o mais simples possível e saber aproveitar com o que nós temos hoje,sem esquecer os planos ou sonhos para o amanhã.Então se você é feliz com sua moto mix,parabéns,seja feliz mesmo,não ligue para o que os outros dizem,nós os pseudos entendidos é que estamos alienados com esse problema de flex,mix, etc etc.
O que importa é que você está aproveitando sua moto e muitos brasileiros também.Eu acho que ficamos aqui defendendo nosso ponto de vista é para que nossas motos fiquem cada vês melhor.
Eduardo Toda
14-04-13, 02:15
No caso um outra opção seria o motor a hidrogênio (HOnda Clarity) solta vapor de água como resíduo, e ainda tem gente que pensa que o mundo inteiro estará aos pés do Brasil por causa do etanol, tá equivocada, já vimos várias vezes os usineiros fazendo pressão sobre o governo para aumentar o preço do etanol, já era assim desde a década de 80, e é até agora. Se não me engano na segunda guerra os japonese já tinham tanque com motores que bebiam qualquer porcaria que fosse inflamável, nem sempre se encontrava gasolina então botava querosene, benzina, etanol, sake e outras porcarias, lógico que o desempenho era horrível, mas era preferível fazer funcionar desse jeito do que ficar parado e não servir para nada...isso me fez lembrar o finado motor Elko alguém se lembra dele???
Por favor, peço que tirem uma dúvida pra mim,as novas XRE, CB 300 ou Fazer e Teneré 250 são flex ?
Por favor, peço que tirem uma dúvida pra mim,as novas XRE, CB 300 ou Fazer e Teneré 250 são flex ?
alguém sabe ?
Ops... tarde d+ , comprei nesta segunda feira uma Fazer 250 BlueFlex, porém , possuo um carro Flex, e a diferença entre Etanol e Gasolina dependendo da região vale a pena, pois o carro faz 14,1 com gasolina e 12,4 com etanol na estrada, por isso escolhia BlueFlex.
emerson merighi
17-04-13, 13:20
Ops... tarde d+ , comprei nesta segunda feira uma Fazer 250 BlueFlex, porém , possuo um carro Flex, e a diferença entre Etanol e Gasolina dependendo da região vale a pena, pois o carro faz 14,1 com gasolina e 12,4 com etanol na estrada, por isso escolhia BlueFlex.
por isso que eu digo q nao vale a pena ser flex, era comum carro 1000 cc so a gasolina fazer 17, 18 km/l...
por isso que eu digo q nao vale a pena ser flex, era comum carro 1000 cc so a gasolina fazer 17, 18 km/l...
Com o preço daqui, se o carro fizer 18 km/h na gasolina, e 12,5 no álcool, da elas por elas, mas normalmente carro que da 18 na gasolina da 14 no alcool, tornando o alcool mais vantajoso
Porém isso é aqui e agora, a uns 3 meses atras não valia a pena mesmo, e daqui a pouco pode mudar, por isso prefiro o flex
por isso que eu digo q nao vale a pena ser flex, era comum carro 1000 cc so a gasolina fazer 17, 18 km/l...
hehe, o carro não é 1000 é 2.0, faltou essa informação, desculpem.
como o IVAN-RJ disse:
Flex é igual a pato... voa mal e nada pior ainda... simples.
como o IVAN-RJ disse:
Flex é igual a pato... voa mal e nada pior ainda... simples.
Vc sabe que não é tão simples, depende tudo de onde mora, da época, enfim, idéias pré concebidas não ajudam muito, eu tenho um carro flex como já disse e não vejo nenhum motivo para ter um só a gasolina ou só a etanol
Halvaro, enquanto não usarem motores com taxa de compressão variável, como o saab, todos serão PATOS.
Pesquise sobre motores com taxa de compressão variável.
As motos gastam tão pouco que a única vantagem que vejo no alcool é para competição, mais nada.
Temos carro flex que nunca viu uma gota de alcool, só roda na pódium.
Um grande abraço a todos os irmãos.
a tenere 250 não sei mas, as outras que vc citou sim
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a tenere 250 não sei mas, as outras que vc citou sim
Estou querendo comprar uma dessas, se caso forem flex vou partir para outra.
Estou querendo comprar uma dessas, se caso forem flex vou partir para outra.
Se não me engano a Fazer tem flex e gasolina.
System_Analyst
19-04-13, 00:31
Para motos de baixa cc não vejo vantagem..
Raphael osasco
19-04-13, 00:44
Bom dia gente bom sobre a pergunta velho nao sei se vcs vao lembra da cg 96 97 98 99 ! aquilo com as valvulas regulada motor no ponto e carburador eu trampava era um final de semana todo com 15 conto de gasolina e olha que era trampo viu ! e nao fais muito tempo entao o preço da gasolina nao era tao diferente e nao parava por nada na chuva no vento no sol shauhsa era quase uma esposa.Agora vamos pra flex de hoje em dia . problema na bomba bico injetor suja direto pq e ums posto de foça nao de gasolina pelo amor de deus e ja tive moto flex ela liga tals para no farol vai acelerar morre bem na hora que o farol abriu shuahshau . mais temos a questao de por o etanol,que trabalha frio neh otimo para viagem aii vem um probleminha na estator pq ela trabalha um ponto a cima para faiscar mais rapido .fico bom mais bomba de combustivel da ums panes e bastante coisas para bateriazinha suportar e qualquer coisa da falta de bateria .sem contar que ja vi 99 98... andar com 400 ml de oleo e ontem me deixaram uma fuel que ando com 400 ml de oleo ate desgaste no bloco deu ... bom gente motos novas metal leve mais rapida e menos resistencia
Muito bem explicado "j-celio" !! então, agora deu pra entender que são dois sistemas diferentes.
Parabéns pela explicação.... Eu ja tinha ouvido falar nisto, mas nunca dei muita importância!!!! Até porque não tenho nenhum veiculo com estes sistemas!!!!!
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Parabéns a todos que estão contribuindo com seus conhecimentos!!! Nos mais variáveis níveis de conhecimentos e experiencia em cada assunto, Abraços!!!!!
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