Ver Versão Completa : motos zero: preço X inflação; modelos antigos X modelos novos
criei essse topico pra continuar a discussão sobre o preço justo das motos;
uma observação que tenho feito é que paralelo a inflação e problema de mercado e todo o bla bla bla que deixa as coisas mais caras, algumas das montadoras (HONDA por exemplo) SIMPLESMENTE NÃO ABAIXAM O PREÇO DO MODELO NOVO, apenas aumentam.
no lançamento é um preço, depois fazem um descontinho de uns 10%, vendem por varios anos e depois quando inventam um modelo novo lançam com preço maior.
com essa ''técnica'' o modelo antigo não desvaloriza tanto e reforça a revenda da marca.
e aí? o que vocês acham? quais outras coisas esquisitas do nosso mercado veem por aí?
Bruno Rafael
24-11-15, 14:44
Dia a dia o real infelizmente desvaloriza, vamos supor que no ano de 2000 uma cg custava 3000 reais zero, isso na época era o equivalente a 15mil reais hoje, o custo de produção aumenta conforme o real se desvaloriza a cada dia
Ricardo Cazati
24-11-15, 15:04
pior que é verdade cara, lançaram essa CB Twister pra ser um modelo que atende melhor os brasileiros,
que ia ser uma moto com melhor acesso pra quem está saindo da CG e blá blá blá e quando sai o preço é mais cara que a CG300 !
wtf...
Uma análise velha, 2011, da Uol, mas bem atual (reflete à época a "invasão chinesa" da Jac e outros e o pânico da nossa indústria): http://carros.uol.com.br/noticias/redacao/2011/07/13/margem-que-embute-lucro-pode-passar-de-100-no-brasil-e-preciso-discuti-la.htm
Algumas passagens para refletirmos (acho que se aplicam às motocicletas também):
Antes de reclamar do "Custo Brasil", seria interessante aumentar a transparência, colocar todas as verdades sobre a mesa, como a que diz respeito ao custo do trabalho no Brasil, de US$ 7,70 por hora, contra US$ 1,74 na Índia segundo a Anfavea, mas de no mínimo US$ 15 nos Estados Unidos (o salário mais baixo atualmente numa montadora), podendo chegar a US$ 60 na General Motors e US$ 55 na Toyota. Essa não é uma vantagem competitiva e tanto?
O problema é quando esse carro nacional exportado compete com ele mesmo no mercado nacional. Partindo do preço FOB médio de exportação de um carro 1.6, de US$ 10,5 mil, após aplicar a carga tributária brasileira, a maior do mundo sobre automóveis, esse mesmo veículo custaria R$ 24,4 mil, considerando que o exportador já colocou seu lucro no valor. Pois no Brasil não se acha um modelo 1.6 por menos de R$ 33 mil (equivalente a um Volkswagen Gol "peladão"), valor 36% mais caro. A margem, portanto, ainda é bastante elástica para competir no mercado interno.
Para ficar com os mesmos exemplos, o preço de nacionalização do JAC J3 Turin (após todos os impostos II, IPI, ICMS e PIS/Cofins) fica em R$ 19,3 mil para o importador, mas ele é vendido por quase R$ 40 mil, com margem de 106%. No caso do Chery Face esse porcentual é de 85%: o modelo salta de R$ 17,8 mil na importadora para R$ 33 mil nas lojas. O mesmo acontece com o carro mais barato à venda no Brasil, o Chery QQ, que chega com preço FOB de US$ 4,4 mil, é nacionalizado por R$ 12,4 mil e depois é vendido por R$ 23 mil, 86% mais.
Há também interessantes exemplos de montadoras importadoras. A Ford traz do México, sem pagar imposto de importação, o New Fiesta, com motor 1.6 feito no Brasil, pelo preço FOB de US$ 11,4 mil, nacionaliza o modelo por R$ 27 mil e cobra R$ 51,4 mil do consumidor (margem de 90%). A Fiat monta o Siena na vizinha Argentina, com motor e muitos componentes brasileiros, e traz a versão Essence por US$ 12,9 mil (FOB), que após aplicação de impostos ficaria em R$ 29,7 mil, mas vende por R$ 41,3 mil (39% de margem).
- - - Updated - - -
Não dá pra achar que é só o Governo que rouba a gente, e aceitar o que a indústria faz. São os dois, e a indústria ainda age como um cartel com o apoio de políticos. Quando houve a redução do IPI, é só verificar que semanas antes houve um aumento nos preços dos carros e eles, após a redução, voltaram apenas ao preço já praticado, absorvendo a isenção em forma de lucro. Outro exemplo icônico foi a venda do JAC J3: a Ford reduziu imediatamente o preço do fiesta, à época, com airbag, abs e ar condicionado aos mesmos praticados pela JAC, cerca de 3 a 4 mil reais a menos. Não faria isso se não tivesse margem para tanto. A maioria dos insumos, mão de obra, etc. das motocicletas nacionais (CG, Twister, Fazer) são produzidos no próprio país, e não sofrem tanto com a oscilação cambial. Infelizmente, a política do Governo é contrária à livre concorrência do mercado, e protetiva às grandes montadoras. Quando uma montadora nova se instala no Brasil, aprende que é melhor vender 1 carro e ganhar 3 em lucro do que vender 3 e tentar brigar pela liderança de mercado. É melhor vender um Corolla de 100mil sem controle de estabilidade do que 10 Unos. E é melhor colocar o preço do Uno o mais alto possível, porque é o carro "de entrada" pra muitos. É assim que o mercado se move, com todo mundo comprando e fazendo financiamento.
Não adianta achar que uma revolução vai mudar isso: não é possível que milhares de pessoas engajem, espontaneamente, no mesmo pensamento e tomem as mesmas ações - como o sempre proposto boicote à indústria. Caberia ao governo defender nossos interesses e pautar as regras.
Estamos à pé. :sad:
Gostei muito das suas colocações tuliofone (http://www.pequenasnotaveis.net/member.php?u=39319), de verdade!
Mas as contas simplesmente não batem, algo está errado, ou essa matéria que você citou, ou as notas fiscais dos produtos que compramos. E EU particularmente acredito nos Fatos, no imposto que eu pago diariamente trabalhando com comércio e não em especulações, mas aí vai de cada um!
Vamos ao exemplo, aquele New Fiesta citado na matéria, que seria nacionalizado pelo custo de R$ 27.000,00. E seria vendido na época por R$ 51.400,00. Já olhou a Nota Fiscal (do consumidor final) de compra desse carro?
Eu peguei esse exemplo, pois exatamente esse carro a tia de um amigo meu comprou e comentamos muito a respeito do carro, do valor e do imposto. Em cima da Nota Fiscal consta que R$ 23.000,00 são Impostos (isso que ela pagou menos que o valor citado), logo, as contas não batem, compreende? Para a Ford ter 90 % de Margem de Lucro o carro teria que ser nacionalizado por no MÁXIMO R$ 15.000,00.
Eu li algumas matérias que chegam a dizer que as montadoras no Brasil praticamente não tem lucro, eu acho isso um absurdo, elas devem ter lucro e muito por sinal. Mas ao mesmo tempo tem essas outras matérias que falam em lucros próximos de 100 %, coisa que eu também não acredito.
Acredito que no Brasil tem muita coisa errada, Governo, Impostos, Montadoras...
Se os Economistas estiverem certos e a dita crise chegar ao ponto que eles descrevem, vamos ter uma ideia melhor do que torna os veículos tão caros no País.
faloooww
Acho que enquanto tivermos torcidas iguais ao Fla x Flu entre Honda e Yamaha as duas vão fazer do mercado aquilo que quiserem. Acho que podemos considerar novas marcas, novos modelos, novas cilindradas e principalmente esquecer os velhos padrões. As motos pequenas são para diversão e trabalho, não são investimentos e normalmente são muito semelhantes. No final acabam a vida útil quase sem valor nenhum.
allanjader
24-11-15, 21:49
Acho que enquanto tivermos torcidas iguais ao Fla x Flu entre Honda e Yamaha as duas vão fazer do mercado aquilo que quiserem. Acho que podemos considerar novas marcas, novos modelos, novas cilindradas e principalmente esquecer os velhos padrões. As motos pequenas são para diversão e trabalho, não são investimentos e normalmente são muito semelhantes. No final acabam a vida útil quase sem valor nenhum.
Concordo, mas o mercado paralelo é muito fraco, aqui só tem Honda e Shineray. Yamaha fechou, Suzuki fechou, Dafra fechou, Sundown, Garini, complicado...
com oficinas que não sabem o que estão fazendo (não da pra conservar o bem adquirido) as montadoras fazem a festa de colocar o preço que quiserem! vende mais a que ficar melhor falada na região instalada, e aí a midia cai em cima com propaganda que vem do dinheiro arrecadado!
https://pt.wikipedia.org/wiki/Obsolesc%C3%AAncia_programada
será que estamos vivendo nos automóveis e motocicletas o mesmo mal dos celulares?
os computadores superaram essa questão com a compatibilidade de peças e softwares disponíveis para UPGRADE, alguns notebooks estão sendo tão travados quanto celulares por algumas fabricantes mas ainda é possível encontrar 'modelos livres'.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Obsolesc%C3%AAncia_programada
será que estamos vivendo nos automóveis e motocicletas o mesmo mal dos celulares?
os computadores superaram essa questão com a compatibilidade de peças e softwares disponíveis para UPGRADE, alguns notebooks estão sendo tão travados quanto celulares por algumas fabricantes mas ainda é possível encontrar 'modelos livres'.
Você quer dizer que existe obsolescência programada em celulares, seria isso?
Em veículos creio que não, o que acontece é que a qualidade geral despencou, então consequentemente os veículos permanecem em bom estado durante menor tempo. A cada nova geração de um modelo que vejo chegar ao mercado, vejo que a qualidade só diminui... (principalmente em carros).
Não entendi sua colocação em relação aos notebooks.
faloowwww
Eu peguei esse exemplo, pois exatamente esse carro a tia de um amigo meu comprou e comentamos muito a respeito do carro, do valor e do imposto. Em cima da Nota Fiscal consta que R$ 23.000,00 são Impostos (isso que ela pagou menos que o valor citado), logo, as contas não batem, compreende? Para a Ford ter 90 % de Margem de Lucro o carro teria que ser nacionalizado por no MÁXIMO R$ 15.000,00.
É de uma época antiga, que não nos lembramos mais... É da época em que o dólar era R$1,60 :D
A reportagem é de 2011. Nesse sentido, as contas estão certas, só que, agora, se o mesmo carro custava os US$11.400, o que dava uns R$18.000,00 (perto dos 15 que você falou) em 2011, custando em 2015 os mesmos US$11.400 seriam R$43.300. Só que o Fiesta custa pra lá de 55 mil, então, ainda assim, seguram uma margem de 25% de lucro. É muito dinheiro.
Além disso, tem que botar na conta benefícios fiscais como isenção de IPI que não foi repassada, de ICMS, IPTU, etc, na instalação de fábricas...
O Banco do Brasil e a Caixa Econômica Federal irão liberar, até o final do ano, cerca de R$ 8 bilhões a juros subsidiados para ajudar a indústria automobilística e seus fornecedores. O ministro da Fazenda, Joaquim Levy, garantiu que a medida não prejudica o ajuste fiscal. Mas, a decisão foi muito criticada por especialistas em política industrial.
(...) A Caixa Econômica Federal também anunciou um pacote de ajuda. O banco tem R$ 5 bilhões para liberar e a indústria de autopeças, as revendedoras e as montadoras que se comprometerem a não demitir ninguém terão juros ainda mais baixos. http://g1.globo.com/hora1/noticia/2015/08/governo-libera-cerca-de-r-8-bilhoes-para-ajudar-industria-automobilistica.html
É o nosso governo subsidiando (colocando dinheiro próprio, nosso) empresas multinacionais que enviam esse mesmo dinheiro para suas matrizes. É tipo o que Portugal já fazia em 1500...
É de uma época antiga, que não nos lembramos mais... É da época em que o dólar era R$1,60 :D
A reportagem é de 2011. Nesse sentido, as contas estão certas, só que, agora, se o mesmo carro custava os US$11.400, o que dava uns R$18.000,00 (perto dos 15 que você falou) em 2011, custando em 2015 os mesmos US$11.400 seriam R$43.300. Só que o Fiesta custa pra lá de 55 mil, então, ainda assim, seguram uma margem de 25% de lucro. É muito dinheiro.
Além disso, tem que botar na conta benefícios fiscais como isenção de IPI que não foi repassada, de ICMS, IPTU, etc, na instalação de fábricas...
O Banco do Brasil e a Caixa Econômica Federal irão liberar, até o final do ano, cerca de R$ 8 bilhões a juros subsidiados para ajudar a indústria automobilística e seus fornecedores. O ministro da Fazenda, Joaquim Levy, garantiu que a medida não prejudica o ajuste fiscal. Mas, a decisão foi muito criticada por especialistas em política industrial.
(...) A Caixa Econômica Federal também anunciou um pacote de ajuda. O banco tem R$ 5 bilhões para liberar e a indústria de autopeças, as revendedoras e as montadoras que se comprometerem a não demitir ninguém terão juros ainda mais baixos. http://g1.globo.com/hora1/noticia/2015/08/governo-libera-cerca-de-r-8-bilhoes-para-ajudar-industria-automobilistica.html
É o nosso governo subsidiando (colocando dinheiro próprio, nosso) empresas multinacionais que enviam esse mesmo dinheiro para suas matrizes. É tipo o que Portugal já fazia em 1500...
Sim, é de uma época antiga, mas o carro que eu cito foi comprado nessa época ou pouco depois, e não agora. Você mesmo citou uma matéria de 2011 que cita que o valor de nacionalização do New Fiesta era de R$ 27.000,00, e agora disse que era R$ 18.000,00...
Se o carro a anos atrás já teve R$ 23.000,00 de impostos, quanto teria hoje? No MÍNIMO a mesma coisa, mas sabemos que é mais, pois o valor do carro aumentou e consequentemente o valor pago de Imposto, proporcionalmente, aumentou junto. Se considerarmos o preço atual de R$ 50.000,00, subtrairmos R$ 23.000,00 de Impostos, sobram R$ R$ 27.000,00 para custo da montadora, lucro da montadora, despesas, lucro da concessionária e transporte...
Eu quero que alguém, com embasamento suficiente me explique isso, por que é sério, eu já fiquei dias lendo, pesquisando, conversando com amigos supostamente mais entendidos no assunto e não tem como essa conversa de margem de lucro de 100 % bater! A não ser que tenha muita coisa "oculta" aí no meio.
E mesmo que você esteja certo, segundo seus cálculos seria hoje uma margem de lucro de 25 % contra 50 % de Impostos, o que pesa mais? Na boa, eu prefiro pagar os 25 % pra montadora que está me vendendo um carro do que 50 % pro governo roubar e não me dar nada em troca.
Voltando a Isenção Fiscal, quem é culpado disso? A montadora ou o Governo que dá o nosso dinheiro pra elas?
falooowwww
Bom, eu, particularmente, não acho que nenhum governo dá isenção de nada pelo seu bom coração. Se dá isenção às montadoras, certamente é porque elas fornecem uma contrapartida. Nesse sentido, são tão culpadas quanto o governo (é o que se observa agora com as empreiteiras).
Quanto à margem de lucro, não consigo ver aonde um Corolla pode custar mais de 100 mil reais. Impostos? Ou uma moto mais simples (Twister) chegar mais cara do que a antecessora CB300, que era mais elaborada. Não entendo porque um carro vendido no Chile, exportado do Brasil, se tirarmos todos os impostos em ambos os países, custa mais barato no país vizinho. O carro foi fabricado no Brasil, pagou frete, e chegou mais barato, se tirarmos os impostos. Que o Governo sempre cobrou um absurdo em impostos, todos estamos cientes. Mas é notório que, de pouco tempo para cá, a indústria apelou e aumenta mensalmente o preço dos carros...
Bom, eu, particularmente, não acho que nenhum governo dá isenção de nada pelo seu bom coração. Se dá isenção às montadoras, certamente é porque elas fornecem uma contrapartida. Nesse sentido, são tão culpadas quanto o governo (é o que se observa agora com as empreiteiras).
Concordo, se um não quer, dois não fazem. Mas de qualquer forma, quem deveria cuidar do nosso dinheiro é o Governo e não as montadoras.
Quanto à margem de lucro, não consigo ver aonde um Corolla pode custar mais de 100 mil reais. Impostos? Ou uma moto mais simples (Twister) chegar mais cara do que a antecessora CB300, que era mais elaborada. Não entendo porque um carro vendido no Chile, exportado do Brasil, se tirarmos todos os impostos em ambos os países, custa mais barato no país vizinho. O carro foi fabricado no Brasil, pagou frete, e chegou mais barato, se tirarmos os impostos. Que o Governo sempre cobrou um absurdo em impostos, todos estamos cientes. Mas é notório que, de pouco tempo para cá, a indústria apelou e aumenta mensalmente o preço dos carros...
O Caso da Nova Twister em relação a CB 300, aí não tenho dúvida que é coisa da dona Honda. Ela fez o mesmo com a Hornet e CB 650...
A segunda parte destacada é fato, não há dúvidas, mas será que custo de produção também não aumentou?
Esse assunto é bastante complexo e de difícil interpretação, visto que tanto as Montadoras quanto o Governo nos escondem muita coisa. Principalmente se tratando desses acordos de isenções fiscais, o que está nesses contratos raramente sabemos...
falooowww
Se aplicarem 500% por cento de lucro, o imposto aumenta em 500% porque é proporcional ao preço de venda. O que determina o valor dos impostos é o valor de venda, e não de produção. Se conseguem vender um Corolla básico à 70 mil, com lucro, conseguem vender pelo mesmo preço o carro completo, porque os componentes à mais não encareceriam o carro ao ponto dele passar de 100mil. O preço, ditado pelos fabricantes, sempre vai puxar os impostos pra cima. Os dois andam de mãos dadas.
Ex: Custo do carro: 10mil. Impostos (em média 30 a 40%): 4mil. Valor final: 14mil.
Valor de Venda: 32mil. Impostos: 12,8mil. Valor para a montadora: 19,2mil.
Veja o valor inicial (custo do carro) e o valor final para a montadora. Os impostos aumentaram em mais de 100%, mas devido também ao valor final do carro. Está aí a margem de lucro.
- - - Updated - - -
Mesmo carro, versão "top": 40 mil reais. 16mil de impostos e 24mil de lucro. Aumentam os impostos e aumentam os lucros. Você olha só os impostos e fala: poderia custar 24mil. Não, poderia custar bem menos se tirasse também o lucro.
Se aplicarem 500% por cento de lucro, o imposto aumenta em 500% porque é proporcional ao preço de venda. O que determina o valor dos impostos é o valor de venda, e não de produção. Se conseguem vender um Corolla básico à 70 mil, com lucro, conseguem vender pelo mesmo preço o carro completo, porque os componentes à mais não encareceriam o carro ao ponto dele passar de 100mil. O preço, ditado pelos fabricantes, sempre vai puxar os impostos pra cima. Os dois andam de mãos dadas.
Ex: Custo do carro: 10mil. Impostos (em média 30 a 40%): 4mil. Valor final: 14mil.
Valor de Venda: 32mil. Impostos: 12,8mil. Valor para a montadora: 19,2mil.
Veja o valor inicial (custo do carro) e o valor final para a montadora. Os impostos aumentaram em mais de 100%, mas devido também ao valor final do carro. Está aí a margem de lucro.
Sim, concordo contigo, quanto a isso não ha discussão. Quanto maior o valor de venda da Montadora, maior será o valor pago em impostos.
Mas, em valor bruto, pagamos mais imposto do que lucro para a montadora.
falooowww
Mesmo carro, versão "top": 40 mil reais. 16mil de impostos e 24mil de lucro. Aumentam os impostos e aumentam os lucros. Você olha só os impostos e fala: poderia custar 24mil. Não, poderia custar bem menos se tirasse também o lucro.
Corrigindo.
24 mil não é o lucro, é o valor exceto Impostos.
Desses 24 mil saem Lucro da Concessionária, Transporte, Seguro de Transporte, Lucro da Montadora e Custo de Produção. Nesse exemplo, lucro mesmo, isso considerando que a Montadora ganhe 100 % (sendo que EU não acredito), seriam no máximo uns R$ 10.000,00, contra os R$ 16.000,00 de Imposto.
Eu nunca disse que as Montadoras são boazinhas e as coitadinhas da história, estou ciente que elas ganham no Brasil mais do que no resto do mundo (eu acho pelo menos, certeza não tenho). Mas insisto que o principal (não único) motivo de tudo ser tão caro, são os Impostos.
faloowww
Ricardo Cazati
25-11-15, 15:42
o assunto ta quente, e eu to acompanhando hahaha :D
o assunto ta quente, e eu to acompanhando hahaha :D
hehe
Isso aí, o assunto está bom, por enquanto dois adultos decentes estão dialogando a respeito de um assunto! Assim é saudável!
Está demorando para aparecer alguém para ofender todo mundo! hehe
falooowww
Ricardo Cazati
25-11-15, 15:55
hehe
Isso aí, o assunto está bom, por enquanto dois adultos decentes estão dialogando a respeito de um assunto! Assim é saudável!
Está demorando para aparecer alguém para ofender todo mundo! hehe
falooowww
exatamente, são discussões assim que o fórum está precisando,
estou acompanhando e não falo nada porque não entendo do assunto,
então não adianta xingar ou falar merda, que muitos fazem...
hehe Isso aí, o assunto está bom, por enquanto dois adultos decentes estão dialogando a respeito de um assunto! Assim é saudável! Está demorando para aparecer alguém para ofender todo mundo! hehe falooowww Com indústria e governo desse jeito, disputando quem leva mais da gente, nós vamos ofender um ao outro? Tem que ofender esses (toma-lhe asteriscos!!!) :D Percentualmente não dá pra saber. O que dá pra ver, claramente, é que a gente paga muito mais do que vale... Podiam pelo menos colocar controle de estabilidade nos carros e abs nas motos, em grande escala nem custa tanto (controle de estabilidade é um módulo idiota, porque o resto do sistema é todo o do ABS, é barato pra caramba!),
exatamente, são discussões assim que o fórum está precisando,
estou acompanhando e não falo nada porque não entendo do assunto,
então não adianta xingar ou falar merda, que muitos fazem...
Meu conhecimento também é bastante limitado no assunto, portanto estou apenas expondo minha opinião aqui e tentando entender a opinião contrária a minha!
falooowww
Com indústria e governo desse jeito, disputando quem leva mais da gente, nós vamos ofender um ao outro? Tem que ofender esses (toma-lhe asteriscos!!!) http://www.pequenasnotaveis.net/images/smilies/laugh.gif Percentualmente não dá pra saber. O que dá pra ver, claramente, é que a gente paga muito mais do que vale... Podiam pelo menos colocar controle de estabilidade nos carros e abs nas motos, em grande escala nem custa tanto (controle de estabilidade é um módulo idiota, porque o resto do sistema é todo o do ABS, é barato pra caramba!),
Com certeza!
Eu vi a poucos dias um economista falando o seguinte: "Brasileiro não ganha pouco, o problema é que o Brasileiro paga caro!"
falooowww
Ricardo Cazati
25-11-15, 16:04
eu fico realmente puto quando vejo que um carro ou moto em outros países é muito mais barato do que aqui no Brasil,
tanto que por conta disso e muitas outras coisas que são caras apenas aqui, eu estudo uma possibilidade de mudar de país, e ser feliz !
hahaha
até rimou
Você quer dizer que existe obsolescência programada em celulares, seria isso?
Em veículos creio que não, o que acontece é que a qualidade geral despencou, então consequentemente os veículos permanecem em bom estado durante menor tempo. A cada nova geração de um modelo que vejo chegar ao mercado, vejo que a qualidade só diminui... (principalmente em carros).
Não entendi sua colocação em relação aos notebooks.
faloowwww
Exatamente isso que é a obsolescência programada. Feito para estragar em uma data prevista obrigando o cliente a adquirir outro produto.
Suspeito que as oficinas que não fazem reparos adequados e concessionárias/montadoras que só querem vender estejam praticando isso.
Quando um veiculo durável surge no mercado, rapidamente ele ganha adeptos de preparação e peças paralelas. A fabricante responde tirando de linha.
Ultimamente tem sido um mimimi por causa do promot mas o que vejo é tecnologia meia boca que capa os veiculos pra reduzir emissão.
Acho que enquanto tivermos torcidas iguais ao Fla x Flu entre Honda e Yamaha as duas vão fazer do mercado aquilo que quiserem. Acho que podemos considerar novas marcas, novos modelos, novas cilindradas e principalmente esquecer os velhos padrões. As motos pequenas são para diversão e trabalho, não são investimentos e normalmente são muito semelhantes. No final acabam a vida útil quase sem valor nenhum.Temos a mesma visão, 125ecia. Porém, no meu caso, não pratico. É complicado optar por alguma montadora que seja diferente desse "Fla x Flu". Não sei se estou certo, ao que tudo indica, a Traxx lançou neste ano uma moto trail bem legal: Fly 250cc.
Por incrível que pareça, conheço dois "cobaias", aqui em Salvador, que estão elogiando o equipamento (já rodam há mais de seis meses). Detalhe: aqui não tem concessionária Traxx, somente "Ponto de assistência técnica".
O complicado, neste caso, nem é fugir de velhos padrões e sim temer o infortúnio. Falta de peças de reposição. E isto porque estamos considerando uma capital. Imagina no interior. Nem se trata de pensar no fim da vida útil da moto e sim na "saúde" do dia-a-dia quando ela precisar ir ao "Dr. mecânico". Cadê o "remédio" (peças de reposição) ? E os "genéricos" (encontrar em motopeças) ?
Qualidade ? Ah, sim, tem esse fator preponderante. Penso, de forma bem comedida, que essas chinesas estão ficando melhores com o passar do tempo. Impressão minha ? :confused:
Exatamente isso que é a obsolescência programada. Feito para estragar em uma data prevista obrigando o cliente a adquirir outro produto.
Suspeito que as oficinas que não fazem reparos adequados e concessionárias/montadoras que só querem vender estejam praticando isso.
Quando um veiculo durável surge no mercado, rapidamente ele ganha adeptos de preparação e peças paralelas. A fabricante responde tirando de linha.
Ultimamente tem sido um mimimi por causa do promot mas o que vejo é tecnologia meia boca que capa os veiculos pra reduzir emissão.
Não acho que isso seja obsolescência programada, pois se considerarmos que é, os carros antigos também sofriam disso, porém com um período maior!
Pelo que entendo, obsolescência programada é quando algo está de fato programado para estragar em certo momento, ou ficar obsoleto, mas não acredito que seja o caso de carros e motos, visto que é meio difícil programar quando uma lataria vai ficar podre ou quando irá sair a nova versão de software! Não é o mesmo que ocorre em Eletrônicos...
Essa questão de toda hora sair algo novo, acho que se deve ao mercado em si e ao consumismo atual em que vivemos, só isso. A marca X lança um excelente carro hoje, O João compra e o Zé também (que é amigo do João), daqui um ano e meio a marca faz um face-lift idiota no carro mudando apenas para choque e alguns detalhes, o João que tem dinheiro vai lá e troca, o Zé troca também por causa do amigo. Brasileiro em geral é assim, vive de aparências, deseja tudo que o outro tem... então o mercado se aproveita disso!
Aliado a tudo isso, tem a "facilidade" de compra, hoje se você tem qualquer carro semi novo pago, você leva ele até uma Concessionária e sai de carro zero e ainda por cima com dinheiro no bolso, e mais um carnê é claro, mas isso é detalhe!
faloooowww
A obsolência programada não se refere a parar de funcionar, mas ser trocado por algo pretenciosamente mais moderno ou que esteja mais na moda, criando a sensação no consumidor de que seu produto é velho.
Existe esta tese no mundo automotivo, de que a troca de gerações cada vez mais curta seria parte de uma estratégia nesse sentido. O primeiro Golf (todos na geração alemã) de 74, ficou no mercado 9 anos. O segundo, 8 anos; o terceiro, 7 anos; o quarto, 5 anos e o quinto apenas 4 anos. E não estou falando de face-lift, mas geração mesmo. Isto para que, se você tivesse o último Golf da 4a geração, em 5 anos ele já estaria duas gerações para trás, parecendo haver um abismo entre os produtos.
Se fizermos uma análise com o Civic, Corolla, e tantos outros carros - fora do Brasil - veremos tal situação. Acho que aqui, como a concorrência é menor, não vemos tanto essa situação. Recebemos uma nova geração a cada duas do exterior...
Aqui, acho que só as japonesas fazem isso: basta jogar no Google - Civic 2000, ou 2002, 2005, 2008, etc. - para ver como tivemos várias gerações do Civic em pouco tempo e como as primeiras parecem extremamente antigas, mesmo que se falando de carros com 10, 15 anos de uso.
- - - Updated - - -
Complementando: com a mudança de gerações, e não apenas face-lifts, diminui a produção de peças, que ficam mais caras e acabam onerando o custo de manutenção dos carros, o que tornaria mais vantajoso ter um carro novo.
Relacionando com os celulares, é só pensar naquele Nokia - o E71 e não um 6120 - que até hoje envia e recebe e-mails, entra na internet, faz chamadas, até entra no whatsapp e que pode estar em perfeito estado, mas já é obsoleto.
essa relação entre as motos/carros e celulares que fiz com a obsolescência programada foi justamente esse trabalho com mídia e imagem das propagandas tendenciosas em relação ao 'novo';
não quis citar impressoras ainda, vamos continuar nos celulares;
é de fato que os telefones recentes possuem durabilidade perto de 2 anos, com essa idade o aparelho estranhamente começa a apresentar bugs sem motivo como desligar sozinho ou não funcionar alguns aplicativos. a fabricante inclusive cria ''atualizações'' que causam mais problemas ocultos, como aconteceu com meu sony E1 que após a atualização do android perdeu funções e ganhou problemas de aplicativos encerrando sem razão. sendo assim uma obsolescência programada de harware e software...(quando tentei reverter a fabricante quis me cobrar para realizar o procedimento)
no caso dos nossos veículos, vejo muitos fabricantes criarem peças completamente novas apenas para ser diferente do modelo anterior ou até pior, gerando incompatibilidade e maior manutenção sem se preocupar em corrigir erros de projeto (aí vem a idéia de reduzir custos para lucrar e fdse). a curta vida dos 'modelos' de veículos nos força a ter um alto custo de manutenção (ainda mais com o tempo) e ser mais viável (não mais barato) comprar outro (se não entende isso ainda, compare com outros países).
ao meu ver uma marca que não se preocupa com os consumidores cria uma moto com defeito cronico numa peça (tipo a yamaha TDM e os estatores, CB300 e cabeçote), depois de anos simplesmente tira o modelo de linha e coloca outro completamente diferente com outro defeito crônico sem a possibilidade de correção para os donos antigos (R/L que o diga);
a solução da TDM 225 era refazer o estator e da CB300 foi refazer a câmara de combustão;
mas como fabricante nenhuma admitiu erro, a culpa é do consumidor
uma fabricante que se preocupa com o consumidor, realmente faz o produto com todas as especificações de projeto bem definidas e equilibradas e a durabilidade é surpreendente.
quando detectado um erro de projeto, é lançado uma nova versão com peças compatíveis (as vezes sem admitir o erro) porém com o erro corrigido.
Não acho que isso seja obsolescência programada, pois se considerarmos que é, os carros antigos também sofriam disso, porém com um período maior!
Pelo que entendo, obsolescência programada é quando algo está de fato programado para estragar em certo momento, ou ficar obsoleto, mas não acredito que seja o caso de carros e motos, visto que é meio difícil programar quando uma lataria vai ficar podre ou quando irá sair a nova versão de software! Não é o mesmo que ocorre em Eletrônicos...
Essa questão de toda hora sair algo novo, acho que se deve ao mercado em si e ao consumismo atual em que vivemos, só isso. A marca X lança um excelente carro hoje, O João compra e o Zé também (que é amigo do João), daqui um ano e meio a marca faz um face-lift idiota no carro mudando apenas para choque e alguns detalhes, o João que tem dinheiro vai lá e troca, o Zé troca também por causa do amigo. Brasileiro em geral é assim, vive de aparências, deseja tudo que o outro tem... então o mercado se aproveita disso!
Aliado a tudo isso, tem a "facilidade" de compra, hoje se você tem qualquer carro semi novo pago, você leva ele até uma Concessionária e sai de carro zero e ainda por cima com dinheiro no bolso, e mais um carnê é claro, mas isso é detalhe!
faloooowww
falar de tecnologia obsoleta é uma coisa, agora um produto estragar de propósito e você não conseguir consertar por não ter suporte, é algo extremamente vivenciável.
até hoje os motores funcionam com o pistão e válvulas do mesmo jeito, por exemplo fabricantes famosas continuam a criar motores varetados devido a grande resistência e durabilidade (especificamente este o objetivo do projeto); pouca coisa mudou e deveria existir um apoio/respeito a atualização tecnológica e a manutenção pois não acho justo ou necessário jogar no lixo uma moto/carro BOM por que não se encontra uma peça (que tem em todos os outros) no qual ficamos impossibilitados de reparar só por causa de MEDIDA/MÉTRICA!
os carros antigos enferrujavam por problemas de pintura porém a mecânica é impecável pelo super dimensionamento das peças que visava durabilidade (erros de GEOMETRIA A PARTE). não adianta querer falar de custo de material pois ainda usamos o mesmo aço e alumínio (em menor quantidade) pra fabricar os veiculos...
Concordo com muita coisa que foi dita aqui, estao de parabens.
So lembrando que uma empresa importa uma moto digamos a R$10.000 ela nao pode revender no mesmo valor, porque isso configuraria crime de evasao fiscal. Tem um motivo por tras disso, que é muita coisa para explicar aqui ( isso vem das nossas leis de protecionismo de mercado e também de algumas malandragens que certas multinacionais faziam). Acho que a margem de lucro minima é de 20 a 25% para os importados, nao tenho certeza.
Nao acho que as coisas sejam caras aqui e nem baratas. Os lucros de montadoras e impostos sao abusivos sim.
Por outro lado, depois dessas mudanças cambiais, aqui uma pessoa que ganha R$5000/mes se considera que ganha bem, mas em dolar mal ganha 1 salario minimo americano ( que é de US$ 7,25 a hora ). E num mundo globalizado, que tudo, embora seja fabricado no Brasil, as maquinas que fabricam sao importadas, usam peças de reposiçao importadas e até insumos importados, fora que muitos materiais sao negociados na BMF e seguem o valor de comodities internacionais, variaçao cambial chega SIM ao consumidor final.
cabra de brasilia
27-11-15, 11:14
Só sei que na NF da minha Fan 150 ESDi consta que só de impostos diretos foram exatos 3 mil reais........40% do valor da moto.
De resto é aproveitar que rodízio de comida japonesa aqui perto sempre foi 29,90.....aproveitar a propaganda da Black Friday bem grande dizendo que só hoje é 29,90........
Só sei que na NF da minha Fan 150 ESDi consta que só de impostos diretos foram exatos 3 mil reais........40% do valor da moto.
De resto é aproveitar que rodízio de comida japonesa aqui perto sempre foi 29,90.....aproveitar a propaganda da Black Friday bem grande dizendo que só hoje é 29,90........
Poooo... pagou pouco Imposto einh, na minha CB foram 54 % (exatamente R$ 12.593,44).
falooowww
betocampana
27-11-15, 14:30
Caraca, eu leio termos como "obsolescência programada" e já me dá vontade de escrever textão HAHAHAH. Tudo que vcs disseram aqui está correto. Só quero dar minha opinião mesmo (:
Enfim, tem mesmo várias vertentes. A do parar de funcionar e jogar fora, a do reduzir ou eliminar o suporte, a de diminuir a durabilidade do produto, a do "produto novo muito superior" que faz a mesma coisa e é mais bonito e deve ter mais algumas. O segundo caso pode e não pode ser visto nas motos. Os dois últimos casos são possíveis nas motos.
O primeiro, do produto que é feito pra durar apenas um período de tempo e parar de funcionar tem caso muito conhecido no meio da informática, que é o do Ipod com a bateria programada para durar apenas um ano. E como a Apple colocava o preço da bateria em um valor bem alto, não valia a pena comprar uma nova e pagar pra substituir (pq não era apenas tirar uma e colocar a outra, precisa desmontar o aparelho). As pessoas compravam um novo, porque comprar peças (a bateria) do antigo era inviável em relação a comprar um novo, e o antigo não ligava mais.
Eu não acredito que a CB300 tenha sido feita para parar de funcionar. Talvez durar menos, mas parar de funcionar foi realmente falha de projeto.
O de reduzir ou eliminar suporte é facil de ver nos computadores. Você pode ter até hoje um computador com Windows 95. Ele iria funcionar normalmente, nada te impediria de ligar ele. Porém, ao acessar um site de compras, um site de banco, pediriam pra você atualizar o Java. O Flash. O Silverlight. O Navegador. TUDO. E a "indústria" de software não fabrica mais softwares para Windows 95.
Você teria um computador que liga, ele não quebrou, não estragou, ele funciona. Porém, não teria nenhum benefício além de poder ligar (ok, vc poderia digitar textos no word 95, mas não poderia imprimir porque sua impressora não teria drivers pra ser reconhecida pelo Windows 95).
O mundo das motos não desliga as motos. Nem inutiliza elas.
Mas para de oferecer suporte.
Os motores da CG podem vir a ser um bom exemplo de obsolescência por novas versões (que fazem a mesma coisa) seguindo a ideia do tuliofone (http://www.pequenasnotaveis.net/member.php?u=39319) .
Foram refeitos quando ela passou pra 160, certo? Diz a Honda que foram totalmente refeitos, todas peças diferentes, não sei se é real. Se for, é um projeto de obsolescência, acabar com as peças das antigas. Mesmo que demore anos, pelo tanto de CG que tem rodando, mas aos poucos as peças vão começar a sumir.
O terceiro caso também pode se aplicar aqui. Talvez a Honda até tendo feito, por exemplo, relações de corrente/coroa/pinhão novas para a CG, com "novos e revolucionários materiais mais leves", mas que antes duravam 15.000km e agora duram apenas 10.000. Você é obrigado a substituir algo que antes durava muito mais. É feito de trouxa.
O quarto caso é o da "nova moto com novas funções com um painel revolucionário" que só acende uma luzinha a mais. E o marketing te prova por A + B que, se você não tem o modelo novo, você é ultrapassado e trouxa. De novo, celulares encaixam perfeitamente aqui, e motos talvez.
Como assim você tem o Iphone 5S e a CG 150 2012, sendo que o Iphone 6 e a CG 150 2015 fazem a mesma coisa (ok, ao menos o Iphone 6 tem tela maior hahah)
Finalizando com opinião pessoal, eu não vejo muito isso de obsolescência em motos, porque mesmo o fabricante abandonando, o mercado paralelo supre as necessidades de quem tem uma CB 450, uma NX Sahara e outras. Fim de suporte ou desligamento da moto não contam. Mas reduzir durabilidade é totalmente viável. E o marketing convencer a gente de que o novo é melhor.. idem.
Marco Atropos
29-11-15, 19:36
O qe mais me irrita é o mantido preço sugerido, a montadora manda um preço e é divulgado pela imprensa e tals...porem na pratica fica distante disso...Então por qe ter preço sugerido ?
Quando lançaram a Bros 160 qe fui cair na real quanto a isso...
Ja no caso das antiguinhas, tem muitas boas por ai, porem o dificil e encontrar uma qe esteja realmente em bom estado, qe o dono tenha cuidado bem da moto... Uma XR 200 , NX 200 motos otimas para o dia a dia, com um motor qe condiz com o uso urbano e na minha opinião segura uma velocidade legal na estrada...mas pelo menos quando dou uma olhada por ai e difícil achar em nom estado... So pra finalizar qem ja comprou algo em sites internacionais, e recebe o produto pelo correio sabe bem como a carga tributária pesa, vc compra seja o qe for barato, mas chega a pagar o dobro pra tirar do correio. = \
O qe mais me irrita é o mantido preço sugerido, a montadora manda um preço e é divulgado pela imprensa e tals...porem na pratica fica distante disso...Então por qe ter preço sugerido ?
Quando lançaram a Bros 160 qe fui cair na real quanto a isso...
Ja no caso das antiguinhas, tem muitas boas por ai, porem o dificil e encontrar uma qe esteja realmente em bom estado, qe o dono tenha cuidado bem da moto... Uma XR 200 , NX 200 motos otimas para o dia a dia, com um motor qe condiz com o uso urbano e na minha opinião segura uma velocidade legal na estrada...mas pelo menos quando dou uma olhada por ai e difícil achar em nom estado... So pra finalizar qem ja comprou algo em sites internacionais, e recebe o produto pelo correio sabe bem como a carga tributária pesa, vc compra seja o qe for barato, mas chega a pagar o dobro pra tirar do correio. = \
Bah, essa questão de preço sugerido eu fico profundamente revoltado também. Quando comprei minha CB mesmo, eu fui na Honda, Yamaha e Suzuki. A Yamaha chegou a pedir R$ 4.000,00 a mais na XJ, em relação ao preço sugerido no site. A Suzuki não lembro exatamente e na minha paguei uns R$ 2.000,00 a mais do que estava no site!
falooooww
acho que encontrei o 'tendão de aquiles' desse problema de motos novas surrealmente caras comparado com exterior e motos antigas serem ruim de dar manutenção. digam o que acham:
as motos antigas sofrem na mão de donos na boa parcela despreparados, mexanicos que empurram com a barriga e falam que a moto é problemática, peças novas são caras e as boas são difícies de achar na mairia dos modelos. dessa forma é ruim permanecer com o veículo.
restando a opção das motos novas, alguns com defeitos desconhecidos porém de geral são todos absurdamente caros quando comparados com modelos economicos estrangeiros. é compensado apenas com a manutenção que é desnecessária por um periodo mais longo do que a usada (excluindo itens de consumo como pastilhas, pneu e óleo).
nesta visão vejo nós como consumidores e admiradores e peças que movem o mercado responsáveis pelo rumo que ele toma. temos de ter cuidado com as oficinas, com a origem das peças que compramos, com o cuidado que temos com nossas motos e principalmente respeito pelo próximo.
não vamos evoluir tirando vantagem um do outro mas sim quando todos se ajudarem a melhorar, criar coisas novas e preservar a verdade.
Seguindo a linha do tópico, me lembrei que semana passada a Ford anunciou mais um aumento pra linha Ka.
O hatch parte de mais de 40 mil!!!
Onde vamos parar com os preços de veículos novos no Brasil???
betocampana
16-12-15, 10:48
acho que encontrei o 'tendão de aquiles' desse problema de motos novas surrealmente caras comparado com exterior e motos antigas serem ruim de dar manutenção. digam o que acham:
as motos antigas sofrem na mão de donos na boa parcela despreparados, mexanicos que empurram com a barriga e falam que a moto é problemática, peças novas são caras e as boas são difícies de achar na mairia dos modelos. dessa forma é ruim permanecer com o veículo.
restando a opção das motos novas, alguns com defeitos desconhecidos porém de geral são todos absurdamente caros quando comparados com modelos economicos estrangeiros. é compensado apenas com a manutenção que é desnecessária por um periodo mais longo do que a usada (excluindo itens de consumo como pastilhas, pneu e óleo).
Especialmente neste trecho "é compensado apenas com a manutenção que é desnecessária por um período mais longo do que a usada", eu uso uma ~estratégia de compra de moto que é basicamente verificar motos que estão no mercado há no mínimo cinco anos, com poucos problemas de manutenção e bom preço nas peças, e que os compradores recomendam. Por facilidade de manutenção (menos problema com mexanicos), bom preço de peças paralelas e confiabilidade nessas, por td isso minha CG é 2007, comprada em 2012 por 4000, com freio a disco e partida elétrica - e não os 7800 da zero km com disco, na época.
O que dizer então da Honda Shadow que quero, por 15.000 usada, 2002, enquanto a 2014, QUE NEM É ZERO KM, sai por 28.000 - respeitadas as diferenças, o aumento de 150cc e alguma nova tecnologia valem esses 13.000 de diferença? Fosse zero km estaria na faixa de 32.000 lol
Shadow 600, 2002 - http://www.webmotors.com.br/tabela-fipe/sp/honda/shadow-600c-vt/2002
Shadow 750, 2014 - http://www.webmotors.com.br/tabela-fipe/sp/honda/shadow-750/2014
Juntando isso ao preço das motos zero serem absurdos, recomendo sempre a compra de motos usadas, normalmente por volta de 2012 (exceto pras custom, que podem ser antigas). Comprar modelos novos, especialmente financiados, é quase que queimar dinheiro. Exceto quando se precisa da moto pra já, onde as motos usadas não dão financiamento bom - quase que casos de urgência.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.