Explicando o "MACETE"

[PimEdu]

A minha YES num cai mto não a rotação da 4 para a 5, quando passo de 4 para 5 cai 1000rpm a rotação, acho pouco até, poderiamos ter uma quinta mais longa.
Não mexi em restritor nenhum na minha, apenas afastei o tubo e empobreci a mistura da lenta, ficou melhor... A minha fazia uns 30km/l engarupado, não sei qto fara agora, vamos ver...

[Leander]

Já acompanho os topicos sobre isto desde o primeiro. Fiz com meus amigos todas as tentativas possiveis. Me ofereci no ano passado para ir até vc para vc fazer na minha, mas não me chamou. Agora, com a assessoria do professor (um senhor, Engenheiro mecanico japones, especialista em carburadores que trabalhou na Brosol, se aposentou e hoje da aulas, e que deve manjar um pouco mais que vc, não acha?), explica o porque da indiferença. Eu não estou falando que vc esta errado em tudo, mas que vc esta prometendo milagres incumpriveis. Fazer Yes andar quase igual twister com uma mudança de posição de tubo é demais não é não? Porque no campeonato brasileiro de motovelocidade categoria 125 as motos CGs com todas as preparações permitidas, filtro extremamente permissivo e tubo reto e alivio de peso não conseguem fazer isto? E vc consegue só mudando o tubo e regulando o carbura. Fazer 50 km por litro andando a 40 km/h também não é nada demais. Agora, sobre a tampa do filtro das CGs vc não fala nada, das contas da relação que vc errou, vc não fala nada, sobre todos os que fizeram e não tiveram diferença, vc não fala nada. è bastante comum, leigos concordarem com vc e os conhecedores discordar né? porque será? Afirmações do tipo isto só funciona deste jeito ou daquele, são muito parecidas com as afirmações da Mãe Dinah. Quando ela acerta é porque éla é uma grande vidente, mas quando ela erra são forças obscuras que escurecem a mente e ela não consegue ler direito o futuro. Mas mesmo assim tem gente que acredita na mãe Dinah. Fazer o que né?

JD, não precisa responder, pois não posto mais nada sobre isto. Boa sorte pra vc.

Hedertone, obrigado pela confirmação de que a queda em 5 é grande. também acredito na boa vontade do JD, mas ele ter que estar sempre certo enche o saco. Todas as discussões aqui foram geradas por isto. Tô fora

Abraço.

[Pésão]

Foi dificil afastar o tubo da minha YES, mas afastado melhorou, se pa vc não eixou ele alinhadinho ou seu tubo é diferente... Se contorceu para dentro da onde? Do carburador?

Sim deixei ele certinho más ele fico assim:

http://img47.imageshack.us/img47/5827/48315891ny4.jpg

Na parte clara, afundou um pouco impedindo mais a passagem de ar.
Más eu vou tentar de novo...em breve

opa...

candidato a um encontro para tentarmos?...

Seu tivesse mais tepo dispovivel e iria sim JD..

[hedertone]

Pow Leander, desse jeito vc acabou me chamando de leigo.. não sou nenhum fera.. mas o fato de ter concordado com o JD não me faz ser nenhum leigo...
Mas tudo bem.. acredito que não fez por mau...
Também to tirando meu corpo dessa discussão....

[PimEdu]

hmmm, é isso num rolo no meu não...
Leander exagerou um pouco ain, ngm falou em andar q nem twister, vc não acreditar é uma coisa, agora esta começando a falar coisas erradas, eu pelo menos não lembro de ler algo do tipo "faça e saia dando pau em twister", mas sim faça q sua moto melhorara o desempenho e consumo.
Sobre leigos concordarem e quem entende discordar não é bem assim, mto do colocado la tem nexo sim, mudanças de curso geram turbulências (oq gera perda de carga, ou energia nesse caso, ou seja, diminui o fluxo do fluido, ar nesse caso), ao deslocar o tubo para tras vc aumenta a distância entre a curva e a tomada de ar pelo circuito, assim, afastando um pouco pode sim aumentar a quantidade de ar admitida, pois aproximamos de uma reta a seção em questão, para seu professor fodão ou para o JDuarte terem certeza do que falam precisam fazer experimentos controlados. Afastar o tubo e perceber as mudanças, apesar de precário, é um experimento válido, para saber mesmo qual a influência disso precisariamos reproduzir a questão em laboratório e então medirmos a perda de carga nas duas situações, mas com boas chances, ao afastar a tomada de ar melhore um pouco.
Se seu professor afirma tão categoricamento o dito ou ele ja fez o teste ou esta sendo leviano, e vc tem q ser um pouco mais crítico quanto a isso também, não é por que ele é um professor de mecânica que sabe tudo oq diz.

[Jduarte]

Sim deixei ele certinho más ele fico assim:

http://img47.imageshack.us/img47/5827/48315891ny4.jpg

Na parte clara, afundou um pouco impedindo mais a passagem de ar.
Más eu vou tentar de novo...em breve

Seu tivesse mais tepo dispovivel e iria sim JD..

caramba... acho que eu já ví esse carburador em algum lugar... :P

Pésão, se deformou aí, interfere mesmo!!!

[Jduarte]

acho que é melhor eu não falar mais nada quanto a um possível "LEANDER". Já estou em dúvida se uma pessoa real teria uma participação assim, num fórum.

[Jduarte]

olha, pessoal,

mesmo sem entender esse último lance, se o Leander quiser me passar algum telefone para contato, ainda estou disposto a tentar.

[Carlos Roberto]

Entendo que professores existem é pra gente ouvir mesmo, mas nunca para serem imtados. Uma informação junta-se a outra e com elas formamos a nossa própria. Nem o JD e nem um engenheiro aposentado, professor de uma boa escola, sabem de tudo e podem cometer todo tipo de erro. Mas todos tem que ser respeitados e respeita-los também é nunca colocar palavras em suas bocas pra gnhar uma dicussão. Isso é apelativo e não engradece ninguém, como não engradece este fórum. Lembro bem de uma coisa que o JD me disse quando falamos da Intruder. Foi mais ou menos assim: ela tem os seus limites, mesmo com as alterações. Sempre entendi que ele queria dizer que uma 125 nunca iria corre como uma 250. Outra coisa. Quando entrei neste site, muita gente fez as modificações e quase todos informaram que houve mudanças pra melhor sim. Pode ser fantasia de quem disse que funcionou, como pode ser negligência nas alterações de quem relatou que não funcionou. Acho que o cabe melhor aqui é a tentativa de quem quiser arriscar e não está satisfeito com a moto que tem. E cabe, a quem quiser arriscar, receber todas as orientações do JD. E cabe quem não quiser, achar que não funciona, ter uma suzuki 125 que faz 40km/litro, procurar outros tópicos.

[Leander]

Como falei anteriormente, não quero polemizar, mas certas afirmações são absurdas. Isto não estou falando agora, mesmo durante o tópico ja havia comentado que certos "exageros" causam certo descredito nas mudanças. Diz o ditado que quando a esmola é demais, o santo desconfia. Se fosse falado: "Em motos com problemas de sobrealimentação, o afastamento do tubo pode vir a melhorar o rendimento até uma regulagem melhor", ou "existe uma melhora no rendimento, perceptivel caso sua moto apresente um desempenho abaixo do esperado de uma 125", ou algo do tipo, tudo bem, mas o que esta escrito é diferente.

Abaixo algumas citações do Joao Duarte que contradizem o que foi comentado:

quote author=Jduarte link=topic=12645.msg180059#msg180059 date=1175278770]
Rocksul, três coisas:

... só sei que a minha moto não conseguia chegar a 70 quilometros por hora (escrito por extenso mesmo, só para realçar... heehehe) numa subida que existe na rodovia Dutra, indo para Guarulhos, aquela que há antes do Shopping Internacional Guarulhos.
Ah, no mesmo trecho, na pista contrária, é uma reta em descida, de 1,2 km aproximadamente.
Quer que eu te diga quanto eu precisava girar a manopla do acelerador para manter a moto a 70 km/h (quando eu estava amaciando-a) nessa descida?...

[/quote]
Se isto não for uma moto desregulada, então eu não sei o que é. E 70 km/h da para andar em 3° marcha sem chegar nem perto da faixa vermelha.

quote author=Jduarte link=topic=12645.msg180059#msg180059 date=1175278770]
Rocksul, três coisas:

PimEdu... só o afastamento já dará diferença... é o que eu tenho feito para as pessoas em cujas motos eu mexo: fazer o afastamento, e sair para experimentar... o resto, é apenas para adequar o consumo, sem deixar de andar bem...

[/quote]

Diversas motos com afastamento executado não surtiram nenhum efeito. E falar que tem que ser ele a fazer o afastamento se não o resultado não vale, é no minimo desrespeitoso, (é o caso da mãe Dinah – se não deu certo é porque vc não acreditou o suficiente) pois ta chamando alguem de retardado, que não consegue entender e executar algo tão simples como isto.

Me referí ao erro de informação no manual porque se vc fizer os cálculos com a relação original, para se chegar à velocidade real aproximada, ela estará maior.
Pelos manuais, a 12.000 rpm em 5a marcha, a moto estaria a aproximadamente 138 km/h.
Invertendo-se o número de dentes das duas engrenagens, a velocidade será de aproximadamente 126 km/h. Esta, sim reflete muito mais fielmente a capacidade dela... a Yes chega a isso, e bem alimentada, passa.

Não falou que anda igual a 250? então:

126 km/h de velo real e bem alimentada passa disto? A fazer nos testes das revistas especializadas bateu 129 km/h. A twister 132 km/h. Nossa como tem gente boba no mundo. Em vez de pagar o dobro do preço de uma Yes para ter uma Fazer, basta gastar miseros reais para a adaptação de um tubo reto e uma regulagem "bem alimentada" de carbura que anda igual ou mais, e com uma vantagem : muito mais economica que a injeção eletronica da Fazer e com nenhum índice de roubos...

A velocidade em 5 condiz com a relação do manual. Caso se faça as contas direitinho, o que é muito simples, e com o diametro do pneu original, a velo real a 12000 rpm é 138 km/h mesmo. Só que se vc medir a circunferência do pneu no chão é muito diferente do que é no cavalete. Com o pneu no chão, medindo a circunferência a velo final chega por volta de 109 km/h real a 10000 rpm, coincidentemente os mesmos valores obtidos nos testes das revistas especializadas.O problema é chegar a 12000 rpm em 5°. Se vc fizer as mesmas contas com a intruder, que tem diametro de pneu diferente e relação de marchas diferentes, tambem bate praticamente a mesma velo final que a yes. Então a relação no manual da intruder tambem está invertida? Que bom, então a 4 e 5 marchas são exatamente iguais. Confira no manual!!!

Espero ter sido claro. Não estou aqui para falar mal de ninguém, até porque fui eu a procurar o JD no ano passado para tcer sobre isto. Nosso encontro não deu certo e é uma pena, pois ai eu teria certeza dos resultados. Como isto não foi possível, fui buscar em outras fontes as respostas. Quando confrontado o João se defende atacando e “desafiando” sobre situações inconcebíveis. Por isto estou saindo fora deste tópico. Não estou para discussões. Respeito ele como alguém que goste de ajudar. Admiro isto até, e sei que se tiver alguma duvida ele terá prazer de ajudar. Mas sobre isto acho que o assunto já se esgotou, pois as minhas duvidas ele não respondeu, apenas tirou sarro de alguém capacitado, o que é no mínimo falta de respeito. Querer me colocar como melhor que um cara que durante 30 anos só respirou ar carburado (heheheh) é me achar muito bom. E ai nesta situação eu me pergunto: porque eu não estou lá então?

"olha, pessoal,

mesmo sem entender esse último lance, se o Leander quiser me passar algum telefone para contato, ainda estou disposto a tentar."

Agora deu para entender o porque João? Caso vc se coloque como alguém que é humano e comete erros como todos, sem esta postura desafiadora de sabe tudo que voce tem será um prazer. tenho certeza que tenho muito a aprender com voce, mas não sou um burrinho de presépio que balança a cabeça afirmativamente para tudo. Sou desafiador sempre (inclusive na facul) e por isto estou indo muito em, obrigado. Não consigo ser um lambe botas de ninguem, mas admiro o conhecimento. Caso possa aceitar esta postura, diferente daquela de alguns usuarios deste forum, será um prazer. Caso contrario, não obrigado. Sera perda de tempo para ambos.

Abraço

[hedertone]

Entendo que professores existem é pra gente ouvir mesmo, mas nunca para serem imtados. Uma informação junta-se a outra e com elas formamos a nossa própria. Nem o JD e nem um engenheiro aposentado, professor de uma boa escola, sabem de tudo e podem cometer todo tipo de erro. Mas todos tem que ser respeitados e respeita-los também é nunca colocar palavras em suas bocas pra gnhar uma dicussão. Isso é apelativo e não engradece ninguém, como não engradece este fórum. Lembro bem de uma coisa que o JD me disse quando falamos da Intruder. Foi mais ou menos assim: ela tem os seus limites, mesmo com as alterações. Sempre entendi que ele queria dizer que uma 125 nunca iria corre como uma 250. Outra coisa. Quando entrei neste site, muita gente fez as modificações e quase todos informaram que houve mudanças pra melhor sim. Pode ser fantasia de quem disse que funcionou, como pode ser negligência nas alterações de quem relatou que não funcionou. Acho que o cabe melhor aqui é a tentativa de quem quiser arriscar e não está satisfeito com a moto que tem. E cabe, a quem quiser arriscar, receber todas as orientações do JD. E cabe quem não quiser, achar que não funciona, ter uma suzuki 125 que faz 40km/litro, procurar outros tópicos.

BLZ! ISSO MESMO

Não sei... mas fica no ar uma impressão de que alguns se incomodam quando o JD tenta ajudar....

[PimEdu]

Minha moto marca 110km/h a 10000rpm em quinta marcha, e pela progressão q ela tem (de cerca de 10km/h a cada 1000rpm extra) chuto q deva marcar 130km/h no velocimetro a 12000rpm se chegar, nã creio q chegue a 138km/h em 12000rpm, os 126km/h me parecem bem mais reais mesmo. Repare q ele não falou q a moto chegará a 126km/h, ngm falou em chegar a 12000rpm, vc esta tirando conclusões erradas Leander, na boa, pense mais antes de criticar, fundamente suas criticas melhor.
Sobre o JDuarte achar q ngm pode fazer sozinho, sua msg se refere quando ele resolveu me ajudar após EU NÃO CONSEGUIR AFASTAR UM TUBO TÃO FACIL sozinho, cuidado novamente com oq fala.
Leander, não me leve a mal, se seu professor fosse tão fodão não faria afirmações levianas sobre o assunto, como disse, NADA pode ser AFIRMADO sem testes em laboratório, ele fez isso ao te afirmar? se não foi leviano, e pessoas que SABEM sobre o que falam nunca são levianas a esse ponto. Ou vc novamente interpretou uma possibilidade levantada por ele como verdade ao seu bel prazer ou ele inalou mta fumaça carburada em sua vida e não é mais tão fodão assim.
Na boa Leander, vc anda lendo apenas oq te interessa, parece político, se quer ajudar seja mais critico, pois suas colocações estão sendo todas LEVIANAS, interpretando o escrito do modo que mais lhe convém.

[Leander]

Pim Edu, vc leu o post acima? aquelas afirmaçoes são dele sim. Ele falou que chega e passa de 126 km/h sim. Em nenhum momento me referi a vc. Não entro no merito de quem aceita ou não o macete. As minhas mensagens são para ele. E realmenteo fodão é vc. que sequer entende um tópico, cai de paraquedas no meio e tenta defender o indefensdavel pois está escrito, e não consegue fazer uma modificação dessas sozinho e tambem quer julgar a competencia dos outros. Num tá na hora de parar isto não? E o João fez testes em laboratório?

[PimEdu]

Eu sempre falei q ele não podia afirmar nada, basta procurar tópicos antigos, no máximo podemos dizer que temos evidências.Basta procurar. Sobre não fazer a modificação sozinho não consigui mesmo, mas garanto que consegui coisas mto melhores q isso q vc não, e nem por isso me julgo superior a vc. Agora, nem o JD nem seu professor podem afirmar nada, com a diferença que o JD tem algumas EVIDÊNCIAS experimentais, ou seja, ele tem mais elementos para afirmar que seu professor, mesmo não teno a teoria como ele.
Garanto que muitos dos conceitos envolvidos no caso vc não faz ideia do que é e mesmo assim repete como um papagaio o dito pelo seu professor sem ao menos se dar ao trabalho de ter uma reflexão critica do que ele diz.

[PimEdu]

P.s:, não defendo nem o JD nem seu professor, apenas acho q este é m lugar para informar as pessoas, e vc não esta exatamente ajudando a atingir este objetivo.