Honda: Tecnologia que não compensa.

[Mostarda_69]

Na factor q andei, do rafa tatoo.. a baixa dela tem muito mais vigor que a xtz comparei com uma 2004 e uma 2008.. e achei a retomada de 2mil giros em diante bem mais ágil.. e que moto boa de anda.. ate atravessa banhado!!

[tom crazy]

Aqui em Ribeirão Preto já tem algumas titan 150 gafanhoto pela rua, vira e mexe vejo algum, fan 2009 vi algumas, bem poucas. Agora a que eu to vendo pouco mesmo é a YBR factor, principalmente na versão ED. Vejo mais dafra speed 150 do que factor. Yes se ve bastante por aqui também.

[hedertone]

Sei que a tw é muito criticada mas... ta rolando uma novinha por menos de 7k.. e se confirmar eu vou comprar sem dúvida!!!

[Stone]

Ivan, concordo contigo, vc mora num centro e vê a honda perder vendas
já aqui aonde eu moro (e em muitos outros lugares) simplesmente não existem outras marcas, só honda (grande maioria) e yamara. Por exemplo, se eu tivesse uma Dafra, suzuki ou outra marca, se eu precisasse de um filtro de ar ou coisa do tipo, eu precisaria viajar cerca de 50Km ou mais para achar tal peças, sem contar que eu precisaria andar essa distância para comprar a moto também. muitíssimo inviável...., já Yamaha e principalmente Honda tem peças até em padarias...

ah como eu gosto das minhas motinhas antigas!! fazem o mesmo serviço que essas novas ou até melhor, custam 1/3 do preço e de quebra me dão extrema exclusividade!!!!!!!!

[Ivan RJ]

Sem dúvida Stone, acho, inclusive que a honda só está vendendo porque tem lojas espalhadas por todo o país. O que não acontece com outras marcas. A Suzuki só tem 500 lojas no Brasil e é muito pouco para o tamanho continental de nosso país. Sem contar que a maioria absoluta das lojas encontram-se em cidades grandes e médias. Penso que essa política está equivocada, deveriam expandir a rede de lojas para interior. Se eu morasse em uma cidade que só tivesse revendedores de uma marca ou dificuldades de peças para outras marcas, sem dúvida que eu compraria uma honda para não ficar a pé e ter peças com facilidade. Mesmo a contra gosto. É por isso que conseguem vender motocicletas com preços estratosféricos. Um grande abraço a todos os irmãos.

[Roberval3000]

FAKADA

[MatheusS50]

Acho que muitos aqui estão analisando de forma muito simples..

O custo adicional de uma CG comparado a outras fabricantes, principalmente as chinesas, não está só na injeção eletrônica, mas na qualidade...

É preciso lembrar o uso que fazem dessas pequenas motinhas em nosso país.. são usadas ao extremo e da forma mais severa possível, e principalmente a trabalho para entregas rápidas...

Você pega uma CG velha e ela ainda está lá valente, inclusive com o painel de instrumentos funcionando, sistema de ignição perfeito.. enfim, moto que não te deixa na mão..

Agora eu tive motos de outros fabricantes que realmente me ofereciam diversos opcionais, mas que depois de envelhecido viraram elefante branco.


Então, o que adianta ter todos esses adicionais que as chinesas tem, se daqui alguns anos vão parar de funcionar ou funcionar de forma imperfeita? É preciso pensar nisso.. será que o custo adicional de um sistema de freio a disco e partida elétrica de qualidade é tão baixo assim para essas fabricantes darem de brinde? Ou será que dão de brinde pq pagam barato nesses itens, e como consequência também tem menor qualidade?

É algo um tanto óbvio.. basta ver que as duas grandes fabricantes brasileiras de moto reconhecidas por suas qualidades, cobram um adicional considerável pelos opcionais, enquanto as chinesas dão de brinde. Um tanto estranho.


O dia que eu ver uma Dafra na mão de um motoboy que anda 90% no limitador, provocando pré-detonação proposital (o famoso "tiro"), caindo em buracos, trocando óleo de forma tardia e enfrentando o ar poluido de SP com 100.000km e motor perfeito, aí irei respeita-la.. por enquanto, não ví nenhum motoboy de Dafra..

Não estou dizendo que as fabricantes devem fazer moto para esse público somente, mas se temos uma moto que resiste essas condições extremas, imagina na mão de quem usa de forma mais tranquila a moto? Dura eternidade e confiabilidade plena.

Ao menos é isso que eu procuro em uma moto. Quero ter certeza de chegar do ponto A ao ponto B, sem riscos de ficar na mão, e que todos opcionais que eu tenho na moto funcionem sempre.


P.S: Vejam as marcas das peças usadas em uma CG e verão que são iguais das motos de cilindrada mais alta. Ou seja, fornecedores de qualidade, obviamente com menor performance, mas qualidade garantida.

Abraços!

[V0LK0V]

MatheusS50, mais ainda temos a yamaha...

voce é o tipo de publico alvo que a honda usa, pois utilisa como base uma moto de mecanica Simples e realmete forte como a das antigas CG's, tecnologia esta QUE JA NÃO É MAIS APLICADA nos novos modelos...

[MatheusS50]

Claro.. que também é outra excelente fabricante, produz qualidade e tecnologia também.

Por isso usei ambas como referência.

Quanto a tecnologia que você citou, acredito que está havendo confusão aqui.

Podemos separar tecnologia e qualidade. Você pode ter uma moto arcaica de tecnologia, mas de excelente qualidade e vice-versa.

Por exemplo, você tem uma moto chinesa com freio a disco dianteiro, traseiro (exemplo), motor com duplo comando de válvulas, painel ultra completo até com luz neon, rodas de liga, tudo aquilo para chamar atenção.. mas depois de 1 ano de uso, tudo isso vem a falhar.

Ou seja, é uma moto com alta tecnologia, mas sem qualidade.

Como você pode ter uma moto que é quase uma bicicleta com motor, mas que todos seus itens possuem alta qualidade, ou seja, dificilmente ocorrem falhas.. tem pouca tecnologia, mas tem qualidade.

O ideal? É unir ambos.. mas isso custo muito. Ou seja, conforme você aumenta a tecnologia, maior é o custo de se manter a qualidade.

Se você tem uma moto simples, sem opcionais, permite você investir na aquisição desses componentes, fazendo corte de fornecimento por qualidade e não custo.
Porém, se você aplica só itens de alta tecnologia, você só tem duas opções..uma é comprar produtos de qualidade inferior mantendo a tecnologia, ou então repassar o custo do produto com tecnologia e qualidade ao consumidor.

Hoje as CG´s ganharam alguma tecnologia, mantendo a qualidade de sempre. Claro que a tecnologia ainda é pouca considerando a evolução dos automóveis, mas isso é proposital justamente para não tornar o produto inviável financeiramente.

Imagina uma injeção eletrônica sem qualidade.. um módulo que desse apagão do nada.. você no meio da estrada e a moto apaga.

O que adianta tanta tecnologia? ou seja.. é preciso evoluir, mantendo a qualidade.. e é por isso que respeito os produtos da Honda e da Yamaha, pois ambas possuem essa cultura.


Então, não necessariamente um produto sem tecnologia, não possui qualidade, e vice-versa.


E apesar de parecer que sou xiita por essas duas marcas, na realidade não sou, pois já tive motos de todas marcas que pode imaginar, e por isso hoje posso opinar.. Já tive motos bem mais completas e com mais tecnologia do que tem minha humilde CGzinha...

inclusive uma delas tinha um interessante indicador de marcha (o que eu adorava, pois vira e mexe vc esquece em que marcha está, e na hora de parar no sinal ou colocar no neutro acaba sendo útil), que depois de 8.000km parou de funcionar.


Então, estou apenas colocando minha opinião, que antes de sairmos dizendo que as chinesas são muito mais negócio, pq oferecem milhões de opcionais, temos que questionar.. há qualidade?

está disposto a comprar algo com menor qualidade mas que te ofereça esses luxos e opcionais mesmo que por pouco tempo? Sim.. então ótimo.


Abraços!

[jrdtull]

Resumindo, a qualidade separa a Honda das Chinesas!

Então, abre o olho Honda só falta a qualidade!!!!

[MatheusS50]

Resumindo, a qualidade separa a Honda das Chinesas!

Então, abre o olho Honda só falta a qualidade!!!!

Pode ser que sim..

Mas hoje ainda acho que não é só a qualidade, mas tbm na tecnologia da mecânica.

Compare o motor OHC 150cc da Honda com o da Dafra 150cc.

O da Dafra rende 1hp a menos com menos torque e ambos só aparecem em rotações mais elevadas que na CG150.

Ou seja, é um motor menos eficiente, pois rende menos para a mesma capacidade cúbica e ainda em giro mais elevado, obrigando o motociclista acelerar mais para andar o mesmo, bebendo e desgastando mais.

O motor 150cc da CG tem árvore de balanceamento no virabrequim para anular as vibrações e comando de válvulas/balancins roletados. Algo que as concorrentes não possuem.
Isso explica o maior rendimento do motor da CG comparado as demais de mesma cilindrada, pois há menos atrito interno, o que seria potência perdida.

Agora, se a CG preservasse o antigo motor 125cc OHV (varetado, com comando no bloco), aí sim poderíamos dizer que seria só a qualidade mesmo.



Abraços!

[jrdtull]

MatheusS50

Trocando por miudos, chegaremos ao titulo deste tópico.

Imagine só uma Dafra sendo um produto de durabilidade comprovada igual as CG, ( ohv ou ohc ), onde quem for comprar tem 90% de certeza que não tera dores de cabeça e pelo preço que é praticado pelas duas marcas, acho que neste cenário a diferença de hp pesaria pouco na hora de pagar pela moto.

[MatheusS50]

MatheusS50

Trocando por miudos, chegaremos ao titulo deste tópico.

Imagine só uma Dafra sendo um produto de durabilidade comprovada igual as CG, ( ohv ou ohc ), onde quem for comprar tem 90% de certeza que não tera dores de cabeça e pelo preço que é praticado pelas duas marcas, acho que neste cenário a diferença de hp pesaria pouco na hora de pagar pela moto.

hehehe..ficaremos em círculo.

Se a Dafra tivesse um produto de durabilidade comprovada, provavelmente o preço dela seria igual da CG.

Onde ta o coelho?

Se ela é mais barata, é pq teve custo reduzido em algum ponto. Claro que há a questão do lucro, mas certamente essa diferença toda não é só o lucro, mesmo pq, as empresas chinesas estão lucrando horrores (levantam indústrias enormes partindo de um porão fundo de quintal em pouco tempo, quem tem pouco lucro não é capaz de uma alavancagem tão rápida), provando que eles não cortam no lucro e sim na qualidade.

O dia que a Dafra tiver a tecnologia e qualidade das japonesas, vai custar páreo a elas.. pois não há segredo.. produto de qualidade, custa caro.. simples assim.

Mas pq não fazem isso? Pois a única forma de uma marca nova, ainda mais chinesa entrar no mercado, é oferecer preço atrativo e com opcionais que agradem aos olhos.

Se eles entrassem com produto de qualidade elevada e preço igual das japonesas, eles não iriam entrar no mercado, já que os brasileiros continuariam comprando aquilo que já conhece, pois caro por caro, compram aquilo que já está consagrado, tem garantia de revenda e peças.. e etc.

Portanto, os produtos chineses necessitam ter preço mais baixo, pois é a estratégia desses empresários para entrar em novos mercados, pois é basicamente o único diferencial que ele pode explorar de forma simples e eficiente, e que muitas vezes funciona comprovadamente, ainda mais em paises com público alvo de baixo renda.


Abraços!
[hr]Mensagem unida: [time]1240488111[/time][hr]
Isso pq não estamos citando aqui a mão-de-obra quase escrava que eles utilizam para reduzir custo e maximizar lucros..
agora imagina se alguém que trabalha 16 horas por dia em condições desfavoráveis, salário precário e alimentação horrível vai fazer algo decente...

E a maioria das indústrias por lá ainda utilizam a mão-de-obra humana e não robotizada, pois lá o custo de mão-de-obra é tão barato, que o investimento em automação demoraria muito para ser pago e valer a pena..

[jrdtull]

Ai que tá o coelho! Qualidade com preço competitivo, umas já acordaram para isto e estão correndo atras, isto aparece nas cifras que Drafra e Traxx dizem esta investindo, o grande trunfo da China e sua mão de obra o que faz dela o chão de fabrica do mundo, a Suzuki explora bem isto em sua linha de 125cc, no caso dela a qualidade já esta mais que comprovada.

[Storgatto]

Loco, sinceramente eu só comprei uma moto honda pq tava beeeem mais barata que o preço normal dela. Mas fico de cara com as pessoas que preferem comprar uma FAN PELADA e que pelo mesmo preço pode comprar uma YES completíssima e não estam,os falando de uma Dafra ou Xing Ling mas sim de uma SUZUKI, que por mais que digam que o projeto não é da Suzuki ela leva a marca de uma das melhores marcas de motos grandes do mundo. A lei da procura e da venda é assim qto maior a procura maio o preço, se for comprar a qualidade de uma moto Suzuki com uma da Honda nem se comparam que a Suzuki assim como a Yamaha possui a atenção aos detalhes e querem fazer uma ótima moto, já a honda quer ter lucro e não dá tanta atenção aos detalhes.
É isso que eu penso hehehehehe

Muito dinheiro pra pouco moto concordo com o Douglas