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  1. #16
    Usuário de motoneta
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    Muito simples Vulcan, são 5 fios no retificador de strada amarelo (entrada de CA), rosa (entrada de CA), vermelho (saída de CC) verde (terra) e preto(esse fio é ligado em qualquer fio preto da fiação principal após o interruptor de ignição. A função dele é monitorar a tensão no circuito e estabiliza-la pra não passar dos 15 volts. É o mesmo esquema da ponte só que com um fio a mais(o fio preto).Não tem erro. Se for difícil pra você encontrar aí o retificador tenho aqui na minha loja, posso te enviar pelos correios!

  2. #17
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    Muito simples Vulcan, são 5 fios no retificador de strada amarelo (entrada de CA), rosa (entrada de CA), vermelho (saída de CC) verde (terra) e preto(esse fio é ligado em qualquer fio preto da fiação principal após o interruptor de ignição. A função dele é monitorar a tensão no circuito e estabiliza-la pra não passar dos 15 volts. É o mesmo esquema da ponte só que com um fio a mais(o fio preto).Não tem erro. Se fordifícil pra você encontrar aí o retificador tenho aqui na minha loja, posso te enviar pelos correios!
    Eu tava vendo que montar um regulador pra 40w vai ficar praticamente o mesmo preço do regulador/retificador da strada.... Daí veio a curiosidade de instalar o modelo pronto.

    Quantos watts é a strada? O fio preto pode ser ligado junto de algum outro do proprio chicote do retificador? Vlw a oferta mas ja achei por aqui aos 45 dilmas...
    Uma estrada em boas condições e clima agradável nunca treinará um bom piloto.
    moto: biz 125 remendada
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    Óleo: http://www.pequenasnotaveis.net/threads/49600
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  3. #18
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    Quantos watts não sei exatamente, mas posso pesquisar no manual de serviço dela, sei que originalmente a bateria dela é de 7 Ah. Você poderia ligar o fio preto em qualquer fio preto que estiver mais próximo do retificador, por exemplo o fio preto do stop de freio, ou o que vai para o relé de pisca. Recomendo que ele seja ligado assim porque ele detecta consumo dos componentes que forem acionados e estabiliza a tensão no circuito.

  4. #19
    Piloto de moto Avatar de Vulcan
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    Citação Postado originalmente por [email protected] Ver Post
    Quantos watts não sei exatamente, mas posso pesquisar no manual de serviço dela, sei que originalmente a bateria dela é de 7 Ah. Você poderia ligar o fio preto em qualquer fio preto que estiver mais próximo do retificador, por exemplo o fio preto do stop de freio, ou o que vai para o relé de pisca. Recomendo que ele seja ligado assim porque ele detecta consumo dos componentes que forem acionados e estabiliza a tensão no circuito.
    Caraca, legal, porém comsegui hj uma porrada de diodo zener pra fechar um regulador dissipador de voltagem com capacidade pra 55@60w, vou montar tudo com fusíveis de 10Ah e depois posto as fotos e esquemas.

    O bom é que da pra fazer o regulador do tamanho que couber kkkkkk
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  5. #20
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    Ah, queria ver como ficaria com o de strada que é plug and play, mas qualquer dia faço o esquema que tu fez e coloco um de strada pra ver, vou dar uma olhada no manual da strada e te enviar o diagrama pra você me dar umas dicas valeu?

  6. #21
    Piloto de moto Avatar de Vulcan
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    Citação Postado originalmente por [email protected] Ver Post
    Ah, queria ver como ficaria com o de strada que é plug and play, mas qualquer dia faço o esquema que tu fez e coloco um de strada pra ver, vou dar uma olhada no manual da strada e te enviar o diagrama pra você me dar umas dicas valeu?
    Fiz meu proprio regulador, ficou gambiarrento pakaraio mas funciona muito bem. Ele regulou a energia do alternador cru, sem carga, nem esquentou direito.

    Um problema foi que na pressa eu errei o ajuste de corte da voltagem de saida em 1v e na saida do sistema ele pega 12,85v no máximo com carga ligada e bateria desligada...

    Vou mudar denovo a configuração dos fios do alternador e ver se funciona melhor. Ou entao desmonto tudo e ajusto com o corte correto kkkkkkkkk

    Posto as fotos amanhã!

    Vlws natan, certamente é plug e play, da pra ligar o fio preto do retificador no amarelo do farol que foi convertido pra cc.
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  7. #22
    Piloto de moto Avatar de Vulcan
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    atualizei o tópico!! ver primeiro post.
    Uma estrada em boas condições e clima agradável nunca treinará um bom piloto.
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  8. #23
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    Vulcan, são 3 diodos comuns e um zener?

  9. #24
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    Citação Postado originalmente por [email protected] Ver Post
    Vulcan, são 3 diodos comuns e um zener?
    Não exatamente, o esquema mostra a posição deles e a especificação do esquema pra funcionar estável.

    No meu caso em todos os diodos comuns do esquema 2 diodos 6A4 (6Ah até 400v) e os zeners usei 12 de 13v@5w. Todos acumulados em paralelo pra alcançar a especificação requerida.

    Finalizei os testes hj e obtive dados muito interessantes sobre os enrrolamentos! Vou criar as imagens de resultados, editar os videos e postar quando der. Minha bateria ta ruim mas ta carrrgando... Chegou aos 11v e agora ta nos 12.4v mas quando ligo a chave ( consumo de 1,6Ah) a voltagem chega a 0,5v....

    Deixei bobinamento alimentando em paralelo, conforme os dias seguirão vou fazer verificações de carga e registrar a evolução.
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  10. #25
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    Citação Postado originalmente por Vulcan Ver Post
    Não exatamente, o esquema mostra a posição deles e a especificação do esquema pra funcionar estável.

    No meu caso em todos os diodos comuns do esquema usei 2 diodos 6A4 (6Ah até 400v) e os zeners usei 12 de 13v@5w. Todos acumulados em paralelo pra alcançar a especificação requerida.

    Finalizei os testes hj e obtive dados muito interessantes sobre os enrrolamentos! Vou criar as imagens de resultados, editar os videos e postar quando der. Minha bateria ta ruim mas ta carrrgando... Chegou aos 11v e agora ta nos 12.4v mas quando ligo a chave ( consumo de 1,6Ah) a voltagem chega a 0,5v....

    Deixei bobinamento alimentando em paralelo, conforme os dias seguirão vou fazer verificações de carga e registrar a evolução.
    atualizei o primeiro post com resultados! não tem fotos dessa vez...
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  11. #26
    Motociclista Avatar de Ricardo Cazati
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    parabens pelos resultados Vulcan !
    era exatamente nesse ponto que queríamos chegar na minha CG né ? hUAQDHATDHUADHUTADHAD

    vou ler tudo com calma pra ver se entendo tudo o que fez
    A arte de ser louco é jamais cometer a loucura de ser um sujeito normal !


    2002 Honda CBX 250 Twister Vermelha - Finalmente 250cc.
    1997 Honda CG 125 Titan Azul - Minha guerreira eterna.
    2014 Traxx Sky 125 Prata - Emprestada da minha mãe por uns meses.

  12. #27
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    Nossa, hoje a tarde foi de leitura no PN. Acompanhei a saga da elétrica da CG97 do Ricardo Cazati (outro tópico). Pena que perdi essa saga, na época não acompanhei. Gosto desse tema sobre elétrica de motos, e agora to nessas de encarar um up tambem no sistema de carga da minha. E acabei caindo nesse tópico do Vulcan. Acho que era essa a modificação que tu sugeriu lá no meu tópico né?

    Bom, como o tópico é meio velho eu não sei como anda o funcionamento com essas mudanças, mas gostaria de saber. E tambem meter o meu bedelho com umas observações. kkkkk

    1- Essa ligação em paralelo das 2 bobinas do estator... eu nunca tinha visto algo assim e fiquei meio desconfiado. Achei esse artigo sobre ligações de transformadores em paralelo. http://www.energiaeletrica.net/trans...s-em-paralelo/
    Na verdade essas bobinas são o mesmo que ligar 2 secundários de transformadores em paralelo, então acho que as coisas que dizem no texto valem aqui.

    Ali comenta que pra funcionar bem esse sistema é preciso enrolamentos com mesma impedancia, e uma relação igual na transformação de energia.
    Nesse caso a relação de transformação é a mesma, gerado pelo mesmo campo eletromagnético. Então precisaria a impedancia dessas 2 bobinas serem as mesmas. Se não pode ocorrer uma circulação de corrente entre essas 2 bobinas.

    Bom, pelo que entendi lendo assim por cima é que pode acontecer alguma perda assim, e até algum aquecimento nas bobinas se tiver muita diferença entre elas. Não vou aprofundar em explicações até porque não domino assunto. Mas recomendo ler e tirar as suas conclusões.

    2- Fiquei curioso com esse teu regulador. Tá funcionando bem assim com os diodos zener sem nenhum tipo de transistor de potencia no circuito?

    Uma coisa que eu já tinha lido muito tempo atrás e andei vendo de novo, tem até muito disso na net é o diagrama do regulador\retificador padrão nas motos trifásicas.

    Essa etapa do regulador pega uma referencia da saida (em vermelho) pra fazer o controle de sobrecarga.
    Quando acelera que a tensão AC do estator ultrapassa o valor necessário pra carga da bateria, esse valor excessivo aciona um circuito que derruba a tensão jogando o excesso pra massa do circuito.

    Os compontentes S1 S2 e S3 do circuito são os SCR. São como um registro de água. Quando tem excesso de corrente AC (em marrom no desenho) o comando (marcado em vermelho no S3) é como se fosse a borboleta do registro. Conforme for o excesso ela fica abrindo ou fechando mais e menos, deixando passar o excesso pra massa sempre equilibrando o valor da saída no regulador.

    O que não me agrada nenhum pouco nesses circuitos é que o que isso faz são quase como curto circuitos. O excesso é literalmente curto circuitado, pois vai do alternador direto pra massa através do SCR. Por isso que esses reguladores esquentam pacarai e assim provavelmente acontece o mesmo com as bobinas. Mas é o sistema usado acho que até hoje nas motos, já que o campo eletromagnético é por ímãs e não tem como variar.

    Nos carros o ajuste que o regulador faz é direcionar o excesso pra comandar um circuito que diminui o campo magnético, que é gerado por bobina e não por ímãs. Com isso o excesso não é desperdiçado curto circuitando, ele tem um proveito mais inteligente que é comandar a intensidade do campo magnético que faz com que varie a intensidade de carga do alternador. Legal né?

    - - - Updated - - -

    Ah, faltou a observação 3 kkk que seria uma sugestão que pensei aqui...

    Sabemos que 2 bobinas em paralelo somam a corrente mas mantem a mesma tensão de uma só.

    E sabemos que 2 bobinas em série somam a tensão mas mantem a corrente de uma só.

    Então no caso em vez de ligar as 2 em paralelo com esse risco que o texto que li diz sobre possíveis perdas e aquecimento... que tal ligar em série?
    Eu acho que tem um ponto positivo > Ligando em série pode rebobinar com a metade das espiras (precisa metade da tensão em cada uma, pra somando dar a tensão desejada.)

    Usando metade das espiras vai sobrar espaço pra usar um fio mais grosso, então tem como aumentar a corrente, e com consequencia a potencia do estator.

    Fazendo assim vai ter 2 pontas de fio do mesmo jeito, e é capaz de ter espaço pra um fio único mais grosso do que a soma dos fios usados nas 2 bobinas.

    E sobre o regulador/ retificador, essa configuração é a mesma do circuito da CBX Strada. Pra simplificar tudo eu usaria um regulador dela.

  13. #28
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    então, eu tinha 2 opções de fios quando procurei e saiu muito caro pois só achei pra vender em uma única loja e na hora a moto tava aberta e não podia deixar parada pro outor dia... daí fiz 2 bobinamentos iguais (exceto na ultma bobina que teve umas 4 voltas a menos, insignificante nas medições que deram 0,01v de diferença) pra fechar tudo e poder fazer mais testes depois.

    se fosse fazer um bobinamento hoje faria um duplo com fio mais fino ou um simples com fio mais grosso.
    -duplo com fio mais fino pra aumentar a voltagem (numero de voltas também) e conseguir uma boa amperagem
    -simples com fio mais grosso pra aproveitar a voltagem maior do enrrolamento e melhorar a amperagem pela menor resistência (parece mais simples e viável)

    sobre o regulador, ele está regulando bem, só corta a corrente quando atinge o limite (que deixei alto, 13,8v) e realmente não usa transistor. mesmo assim não passa de 14,5~14,8v auehauehuaheae

    realmente os alternadores de carro que usam magnetos de bobina com carga variável são bem mais interessantes, porém nas motos a única coisa que da pra fazer é ativar ou desativar fase. coisa que quase nenhum regulador faz, acho que o da tornado/twister e o das comet/mirages 250 desliga quando a energia gerada excede. dando um trabalho do cão pra por pra funcionar com rebobinamento caseiro (ate onde li as historias, era isso que acontecia. só carregava em giro baixo enquanto media e alta cortava).

    como meu estator tem 2 bobinas, da até pra fazer isso com ele mas não tenho tanto tempo, dinheiro e nem acho que é necessário pois meu regulador regula tranquilo sem carga. o retificador/regulador de stradis me parece a melhor opção caso não decida por um caseiro.

    - - - Updated - - -

    as imagens do meu post sumirão... depois eu coloco o regulador/retificador de novo...
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