acertar a taxa no alcool

[CHIDERA]

Passei minha titan 97 a alcool e gostaria de informações referentes a taxa tipo qnt mm tem q rebaxa o cabechote pr a fika na taxa certa pra alcool...algum problema em c fazer isso?

[sandro_ventania]

Chideroxx, não dá pra dizer quantos mm vc tem que rebaixar, depende da taxa atual e da taxa final que vc pode deseja...tudo isso deve ser medido.
Voce pode taxar em 12:1 que caso queira voltar a andar na gasolina de novo, basta só usar podium. Caso realmente queira o melhor desempenho no alcool, aí 14:1 fica legal...mas voce vai ter que cavar o pistão pras valvulas não baterem.
Eu ouvi dizer que pra 12:1, basta tirar 0,8mm...(ouvi dizer!)

[mateusrt]

eu qria rebaxa o cabeçote da minha e o mecanico falou q eh complicado por causa das valvulas ficarem muito perto do pistão, ai tenq cava demais..

axo q até 0.5mm da pra baxa sem muito esforço.. se cavar demais o pistão axo q ele pode fica meio fraco

mas espera algum mecanico responde ai q eh melhor :OK:

[Stone]

isso é muito simples, basta baixar essa tabelinha que tem uma fórmula já feita, só colocar os números e ver o quanto rebaixar :OK:

http://www.4shared.com/account/file/32577544/521a2253/Frmulas.html

uma dica que eu dou é em vez de rebaixar o cabeçote, retirar a junta debaixo do cilindro e pôr cola, aí depois dá para voltar atrás, mas se vc rebaixar o cabeçote e querer voltar dá de colocar mais de 1 junta

[mateusrt]

Grande Stone!

gostei dessa tabelinha
Valeu por ajudar os menos experientes do forum, hehe


:D

[Stone]

de nada, tamu aqui pra isso!! ;)

[Tqf2]

Caracas,,,,,,,, :drool:

Pra deixar no alcool a taxa é 14:1.......?

Vixi aí eu terei de rebaixar ( Fazer 250cc) em 2,1255 mm

É muito hein. vai pegar tudo lá dentro.... :lol:

[CHIDERA]

acho q soh burro nem tendi como usa a formula soh cabação nisso mesmo...perguntei pra um mecanico q mexe na minha moto falo q num vira q eh taxa e kebra...sei lah num tenho inteção de volta ela na gasosa naum...qual seria o real ganho da minha digamos "taxação"

[CHIDERA]

?digamos q penso q ela tenha taxa original pois jah comprei de segunda ou terceira ou quarta mão vai sabe e nunka abri o motor pra ve c eh standard pelo menos parece

[agm2112]

Motor varetado ? Cuidado ao rebaixar pras varetas não ficarem "compridas" demais ...

[CHIDERA]

então...num adianta rebaxa? pra acertar a taxa???ou acertando a taxa eu aumentaria substancialmente o consumo e naum compesaria mais anda no alcool??

[agm2112]

então...num adianta rebaxa? pra acertar a taxa???ou acertando a taxa eu aumentaria substancialmente o consumo e naum compesaria mais anda no alcool??


Compensa e muito... acertando a taxa o consumo vai melhorar, pois você irá melhorar o rendimento térmico do seu motor, melhorando principalmente o torque. Mas tente encontrar alguma casa especializada em carburadores, para que o seu seja niquelado, evitando que ele seja "comido" pelo alcool a longo prazo.

[sandro_ventania]

Caracas,,,,,,,, :drool:

Pra deixar no alcool a taxa é 14:1.......?

Vixi aí eu terei de rebaixar ( Fazer 250cc) em 2,1255 mm

É muito hein. vai pegar tudo lá dentro.... :lol:



14:1 é o supra sumo, pois acho que com 15:1 já começa a grilar...uma boa taxa é 13:1, não força o motor e ele fica bom no alcool...
Atualmente os carburadores dispensam a niquelação pois eles já são feitos para aguentar os 25% de alcool(ou mais depende do posto :NOOK:) da nossa gasolina.
Existem pistões com a cabeça conica e já cavada, dispensando o rebaixamento...bastando trocar o pistão.
Eu faria a modificação se aqui onde moro o alcool fosse barato.

[CHIDERA]

sera q meio mm resolve???

[sandro_ventania]

Faz como falaram...tira a junta e poem cola no lugar...só cuidado pra não exagerar e espirrar cola pra dentro do cilindro.

[sandro_ventania]

"Taxa de Compressão
Como já adiantado no artigo anterior, ainda vamos continuar falando sobre como elevar a potência do motor melhorando a forma como o motor trata a relação ar/combustível. Nesta matéria, abordaremos um aspecto de fundamental importância na preparação dos motores - o aumento da taxa de compressão.

Como de costume, vamos começar dando algumas dicas importantes para que você não tenha nenhum tipo de prejuízo com o seu motor. Vale lembrar que o aumento da taxa de compressão não é regra para todos os tipos de veneno. Por exemplo, para carros turbinados essa receita não vale. Quando falamos de carros “ENVENENADOS”, mas de aspiração natural, ou seja, carros preparados, mas sem nenhuma sobre-alimentação como, turbo, blower ou compressor, o aumento da taxa de compressão é de fundamental importância, principalmente se você escolher o álcool como combustível. Estamos salientando este aspecto, porque supomos que seu carro seja movido à gasolina e dependendo do tipo de cabeçote e de quantos milímetros ele for rebaixado, você vai poder andar com álcool ao invés de gasolina.

Por estas entre outras razões, não basta apenas rebaixar o cabeçote para que o carro possa andar com álcool ao invés de gasolina. Antes de tudo é preciso saber de que tipo de motor estamos falando, se é um motor antigo, se é um motor moderno, se tem 4, 6 ou 8 cilindros e assim por diante. Se for um motor de concepção antiga a transformação para álcool pode ser praticamente impossível.

Falamos de impossibilidade, pois em geral esses motores têm uma taxa de compressão muito baixa e para conseguir-se o aumento necessário para que o motor possa funcionar com álcool, dependendo do tipo de cabeçote, seria necessário rebaixá-lo muito para alcançar a taxa ideal. Observe que não se tratam de motores que eram movidos a gasolina e passaram a rodar com álcool depois da colocação de um kit turbo. São assuntos completamente diferentes e que abordaremos em breve, quando o assunto for carros turbinados.


O que se trata aqui é da taxa de compressão ideal para que um carro rode com álcool, que é de aproximadamente 12:1, com pequenas variações conforme a tecnologia empregada no motor. Isso não quer dizer que um carro que não possuir essa taxa não vá rodar com o álcool, mas que o ideal e o correto seria que ele rodasse com essa taxa ou maior ainda, podendo chegar a 14:1. É certo que os carros movidos à gasolina mas que possuem uma taxa de compressão baixa - como os carros antigos - se tivessem a taxa aumentada, seu desempenho seria bem melhor. O fato em parte se explica, pois antigamente a nossa gasolina possuía uma octanagem bem menor que hoje. Mas como já adiantamos, tudo tem que ser pensado, pois se o aumento for muito grande provavelmente você terá problemas como “batidas de pino”.

Já que alertamos sobre alguns dos principais problemas, vamos ao passo seguinte que é definir o quanto você vai rebaixar o cabeçote. Bem isso é um assunto que também vai depender do estado em que se encontra o cabeçote que está montado no motor. Imaginemos que seu carro não foi comprado 0 Km e que seu motor sofreu um aquecimento no passado, tendo esse cabeçote recebido um passe ou, por exemplo, que tenha recebido algum tipo de preparação. Neste caso é fundamental checar o quanto esse cabeçote foi rebaixado para não exceder o limite. Bem, definindo todos esses itens e verificada a viabilidade do trabalho, o ideal é rebaixar entre 0,5 mm e no máximo 2,0 mm dependendo do modelo do cabeçote e do ganho que se pretende. Alguns carros modernos e com cabeçotes multi-válvulas não possuem uma variação tão grande assim, portanto fique atento.

Antes de tomar qualquer decisão e desmontar seu cabeçote procure informações técnicas para que você não tenha um grande prejuízo. Todavia o processo é razoavelmente simples e confiável e com um “simples” aumento da taxa de compressão é certo que seu motor possa ganhar algo em torno de 10 cv ou até mais, dependendo do cabeçote e do tipo do combustível usado. Lembre-se que esses valores somados ao trabalho no cabeçote, que abordamos na edição passada, mais a troca do comando de válvulas por um mais esportivo, e o acerto da carburação ou a sua substituição, assim como o trabalho feito no corpo de borboleta e a mudança do chip de injeção (nos veículos dotados de injeção), fazem com que o ganho de potência seja bem grande e em alguns casos podendo-se superar os 100% de aumento, isso tudo sem o uso de turbo, nitro (NOS) ou qualquer forma de sobre-alimentação. Por outro lado, todas estas medidas necessitam de um grande investimento, além de tornar a condução do veículo bastante cansativa e difícil, restringindo-o à provas de arrancada ou outras competições.

O ponto realmente crítico no trabalho de rebaixamento de cabeçote, consiste em determinar o quanto deverá ser retirado de material do cabeçote. Para tanto, siga as etapas abaixo:

1 - Estando o motor com o cabeçote desmontado, determine o volume do cilindro com o pistão no ponto morto inferior. Não confie em medidas teóricas encontradas em revistas ou manuais, pois como já dissemos se o seu veículo não for 0 Km pode ter sofrido alterações. Meça com um paquímetro o diâmetro interno de um dos cilindros, sua profundidade e a espessura da junta de cabeçote nova, tudo em milímetros com precisão de pelo menos duas casas decimais, utilizando a fórmula abaixo:

Volume Cilindro = [( Diâmetro² x 3,1416 ) / 4 ] x (Profundidade + Espess. da Junta)


2 - Feito isto, coloque o cabeçote sobre uma bancada com as câmaras de combustão voltadas para cima e as válvulas de admissão e escape fechadas, e com auxílio de um nível calce-o para que fique 100% plano. Coloque uma das velas de ignição na câmara que for medida, enchendo-a com fluído hidráulico até transbordar. Depois faça o nivelamento com uma régua de aço. A seguir retire o fluído com uma seringa de injeção, colocando-o numa proveta graduada, descobrindo desta forma o volume da câmara de combustão.

Caso você tenha certeza de que seu motor não sofreu alterações em relação às especificações originais de fábrica e tiver em mãos dados precisos da taxa de compressão e volume do cilindro, pode usar a seguinte fórmula para calcular o volume da câmara:

Volume Câmara = ( Volume Cilindro) / (Taxa Compressão - 1)


3 - Agora vamos determinar qual deverá ser o volume da câmara de combustão para a nova taxa de compressão que se deseja obter:

Novo Volume Câmara = Volume Cilindro / (Nova Taxa de Compressão - 1 )


4 - Finalmente, pegue a proveta graduada e coloque novamente o fluido hidráulico até atingir o volume obtido no cálculo acima. Despeje o conteúdo na câmara de combustão, e com o paquímetro, meça a distância que falta para o fluido chegar à superfície do cabeçote, com a maior precisão que puder. A medida obtida representa o quanto deverão ser rebaixados os cabeçotes. Espere medidas pequenas, de 0,5 a 2 mm. Medidas muito maiores que 2 mm provavelmente estarão erradas e, neste caso refaça todas as contas. Medidas menores que 0,5 mm indicam cabeçotes que já foram rebaixados, ou motores que já trabalham com taxas de compressão mais altas, portanto, remonte tudo e esqueça o assunto.

5 - Agora, é só enviar o cabeçote para a retífica, indicando o quanto deverá ser rebaixado. Tendo chegado a este ponto e se certificado de que todos os cálculos estão corretos, não se deixe influenciar por mecânicos que afirmem que você não precisa fazer nenhum cálculo e que podem determinar sem nenhuma conta o valor que você deverá rebaixar. Use o bom senso, e lembre-se de que os métodos científicos sempre são mais confiáveis. Na dúvida, não faça o rebaixamento, é melhor ter um carro original funcionando, do que um envenenado quebrado.

Alexandre Grecco"

[CHIDERA]

valeu pela ajuda...voh leva em alguem q mexe com preparação e ver oq me falam