Cabeçote cg

[Waltrick]

Galera tenho uma duvida para trocar o comando da Cg precisa tirar o cabeçote?

[chiccoli]

se das cg 2003 pra baixo tem que desmontar o motor inteiro.

[Zanca]

Cara já veja as engrenagem a minha troquei só o comando e agora começou a bater válvulas e é as engrenagem do comando que esta fazendo isso, mas tem que desmontar tudo

[Waltrick]

A moto é 2014 ta com 1000 km, acho q não comeu ainda as engrenagens, pergunto c precisa tirar o cabeçote pois vou tirar ele trabalhá-lo caso não fique bom vou trocar o comando, e não queria tirar o cabeçote duas vezes, caso seja nescessario tirar o cabeçote já faço td de uma vez só.

[Vulcan]

A moto é 2014 ta com 1000 km, acho q não comeu ainda as engrenagens, pergunto c precisa tirar o cabeçote pois vou tirar ele trabalhá-lo caso não fique bom vou trocar o comando, e não queria tirar o cabeçote duas vezes, caso seja nescessario tirar o cabeçote já faço td de uma vez só.

sua motoca usa cabeçote OHC sem dúvida. não precisa tirar o cabeçote, mas o comando novo deve respeitar as medidas do motor que vai recebe-lo (vide levante e cruzamento - squirsh).
não esquecer de cuidar para não perder o ponto.

[Waltrick]

E só tirar aquela gaiola de cima? O comando que estou olhando é este aqui http://produto.mercadolivre.com.br/M...n-09xx-wgk-_JM, que pelo que vi não tem muita mais duração que o original e tem um levante mais agressivo assim ajudando em "baixa" também.

[Vulcan]

E só tirar aquela gaiola de cima? O comando que estou olhando é este aqui http://produto.mercadolivre.com.br/M...n-09xx-wgk-_JM, que pelo que vi não tem muita mais duração que o original e tem um levante mais agressivo assim ajudando em "baixa" também.

a duração desse comando é bem agressiva! porém o detalhe mais significante é o levante dele de 7,27mm/7,20mm. se seu cabeçote não tiver espaço para esse levante, vai estourar alguma coisa quando ligar o motor.

bom, veja a foto de um cabeçote sem tampa, é só remover o eixo de comando para fazer a troca... (nao deixe a corrente de comando cair, pvf)

[Waltrick]

Kkk se cair aí sim da merda....
vulcan não tenho experiênciia em preparacao para moto somente em carro, no mundo das motos to caindo de para-quedas, mais você disse que pode dar problema esse levante aí, você acha possível ela cabecear as válvulas com esse levante, lembrando que o motor é todo original e não pretendo taxar apenas fazer a tecnica de otimização do tonella no cabeçote.

e a duração vc achou alta? Ele diz 240 e 275graus, foi o que eu achei com menos duração os outros sao tudo de 286 para cima e com o levante quase original que acaba só jogado a potência pros giros mais altos como quero uma moto pra cidade tbm achei esse com mais levante e menos duração, qula sua opinião, outra coisa a folga das válvulas é 0,08 mesmo ??

[Vulcan]

Kkk se cair aí sim da merda....
vulcan não tenho experiênciia em preparacao para moto somente em carro, no mundo das motos to caindo de para-quedas, mais você disse que pode dar problema esse levante aí, você acha possível ela cabecear as válvulas com esse levante, lembrando que o motor é todo original e não pretendo taxar apenas fazer a tecnica de otimização do tonella no cabeçote.

e a duração vc achou alta? Ele diz 240 e 275graus, foi o que eu achei com menos duração os outros sao tudo de 286 para cima e com o levante quase original que acaba só jogado a potência pros giros mais altos como quero uma moto pra cidade tbm achei esse com mais levante e menos duração, qula sua opinião, outra coisa a folga das válvulas é 0,08 mesmo ??

bom, em uma comparação rapida de preparação de carro e moto, é parecido, porém moto sempre trabalha com mais qualidade e RPM (1 bura por cilíndro é um luxo e curso menor joga a potência especifica lá no alto). só recentemente com injeção fechada MPFI que os carros tão ficando comparáveis.

sobre o comando 240~270, ta ótimo pra subir o pico de torque sem exceder muito a capacidade de giro do motor, ganhando potência sem aumentar a cilindrada. possivelmente o pico fica lá pelos 8k~9k RPM, pouca coisa acima da CG sport. tai uma boa ideia: colocar a parte de cima da CG sport! (cabeçote retrabalhado com comando e valvulas) pois o cabeçote da sport ja trabalha com levante maior (ate onde to sabendo...).

sobre o levante não sei lhe informar por que não tenho essa informação...

sobre a folga, trata-se de comando mecânico, então ele tem folga. se fosse tucho hidraulico não teria (eu entendi isso).

bom, para completar o que pretende fazer no início do tópico, precisa comparar o levante do cabeçote original e ver se o novo comando excede ou não ele. depois com o sistema montado precisa fazer o squirsh (não sei o nome direito dessa técnica) pra verificar se alguma válvula ta se chocando com o pistão;

caso esteja tocando o pistão, tem que "cavar" um espaço no pistão até conseguir uma folga de 1,5mm (coisa de 1 milímetro a ser cavado ta de boas), se precisar cavar mais, vai ter que trocar pistão por um mais baixo, e ai ja muda taxa de compressão e bagunça tudo sap0rra.... mas vamos ser otimistas...

se o levante for compativel, o squirsh der "ok", vai restar apenas retrabalhar/otimizar o cabeçote como você queria e montar tudo de uma vez. o detalhe é que para retrabalhar o cabeçote, vai ter que tirar ele....

[Waltrick]

Sim vulcan a preparaçao de carros e motos são parecidos, visto que são de combustão interna, o que não estou acostumado é a comando com 310~ 400 graus que se por em um carro o motor nem liga kkk, por isso d digo q são mundos diferentes.
a folga, no anúncio diz 0,08 mais achei pouco pois o original é 0,08 e 0,12 não? Achei inforcado.

quanto as válvulas , para fazer o squirsh é com o cabeçote fora do lugar? Pois não tem como medir com ele no lugar seria isso, quanto as cabeçote da Sport não iria destaxar o motor?

[Vulcan]

Sim vulcan a preparaçao de carros e motos são parecidos, visto que são de combustão interna, o que não estou acostumado é a comando com 310~ 400 graus que se por em um carro o motor nem liga kkk, por isso d digo q são mundos diferentes.
a folga, no anúncio diz 0,08 mais achei pouco pois o original é 0,08 e 0,12 não? Achei inforcado.

quanto as válvulas , para fazer o squirsh é com o cabeçote fora do lugar? Pois não tem como medir com ele no lugar seria isso, quanto as cabeçote da Sport não iria destaxar o motor?

sobre esses "graus", é medida em quantos graus o volante do motor gira para efetuar a abertura e fechamento das válvulas (levante) ou seja, é a duração da abertura em graus, somado a admissão e exaustão.

para efeito de esclarecimento o motor teórico perfeito tem abertura e fechamento instantâneo de válvula com "comando" 180º, abrindo e fechando as valvulas exatamente no PMS e PMI. como a abertura e fechamento real das valvulas não é instantâneo, é descontado uma "folga" para "dar tempo" de abrir até ser realmente efetivo na posição que precisaria, com isso a válvula abre antes e fecha depois, resultando em um comando de 200º~220º em motores "mansos".

a nível de competição a economia de combustivel e poluição são desprezadas, portanto é comum aloprar no cruzamento de válvulas e duração da abertura. estas duas coisas usufruem da dinâmica dos gases apenas em alta rotação (em baixa o funcionamento fica pipocado e fraco) melhorando a limpeza de câmara de combustão e até acelerando a exaustão assim como gerando uma compressão/descompressão dinâmica por inércia dentro do cilindro! (esses comandos dificilmente passam dos 310º, pois perde eficiência demais; o mais comum é o 296º) coisa que só ocorre a RPM alto (vide 8k+) sendo mais alto o RPM, mais isso ocorre, porém maior é o desperdício e mais parecido com uma turbina o motor vai ficando... nesse rumo fica mais fácil usar uma hélice no lugar do pistão igual uma turbina mesmo com combustão contínua... mas aí o rumo é outro.

se comparar um motor DOHC que você pode mudar tranquilo o cruzamento de válvulas, podemos ver o seguinte...
o menor cruzamento de válvula permite menor lavagem e menor compressão, porém a válvula de exaustão abre mais cedo, perdendo eficiência térmica...

aumentando o cruzamento de válvulas tem-se uma melhor lavagem e melhor combustão, porém parte da mistura admitida foge pela exaustão, resultando em desperdício de combustível...

e por ultimo temos a alteração dupla que pode ser feita pulando os dentes do comando tanto em OHC quanto em DOHC, alterando o pico de potência para baixa ou alta RPM (respeitando os limites do motor) porisso é possivel encontrar "polia regulavel" para o motor AP, que permite um "ajuste fino" dessa questão.

enfim, essa bagaça é complicada pap0rra aeuhauehauheuaheuaheuahuehauehuahe

ih! esqueci de dizer que o squirsh é com o motor "montado" (mas não tudo apertado) e uma massa de modelar na cabeça do pistão (quantidade suficiente para detectar a posição da válvula) de modo que você gira com a mão (ou uma manivela) bem de leve para poder sentir qualquer toque entre válvula e pistão. feito o giro você desmonta tudo e verifica o afundamento da massa. se tudo estiver OK e só limpar e montar normal.

a questão da folga, bom, aí depende da recomendação do fabricante da peça para o modelo específico, pois a dilatação dela é considerada... caso contrário, use a folga original (maior) e diminua se o "tec tec" for muito evidente...

[Waltrick]

Sim, estou ciente disso, mas o vendedor disse não precisar enquadrar o comando por Ele já vir no padrão, mais acredito que seja nescessario estar rasgando os furos da polia do comando para enquadra-lo.




Bem no fim então vou ter que tirar o cabeçote para fazer tudo de uma vez, minha intenção era preparar o cabeçote primeiro caso o resultado não fosse o esperado eu partiria para o comando, mas vou acabar fazendo tudo de uma vez.
obrigado vulcan

[Vulcan]

Sim, estou ciente disso, mas o vendedor disse não precisar enquadrar o comando por Ele já vir no padrão, mais acredito que seja nescessario estar rasgando os furos da polia do comando para enquadra-lo.

Bem no fim então vou ter que tirar o cabeçote para fazer tudo de uma vez, minha intenção era preparar o cabeçote primeiro caso o resultado não fosse o esperado eu partiria para o comando, mas vou acabar fazendo tudo de uma vez.
obrigado vulcan

disponha.

sobre "rasgar furos na polia" acho que não vai precisar, parece ser algo plug-and-play. apenas tome cuidado com o ponto.
não esqueca de postar o resultado, umas fotos e tals pra nós apreciarmos também.

[Waltrick]

Pode deixar nesta parte vou mexer apenas a partir do dia 16, até lá vou só planejando kkk...
o que fiz por enquanto foi tirar o restritor que tem antes da caixa de filtro e escape estralador (não curto muito o ronco mais foi o que achei com o melhor custo/benefício), com essas modificações ela ficou mais esperta nas acelerações e de final não mudou muito antes original dava, 122 e agr ta dando 129 ( não ria das medidas, o painel é digital por isso a casa da unidade kkkk)todas as medidas realizadas em reta de noite de aprox 14graus Centígrados, na relação original ela chegou ao limite o motor flutua e não vai mais.
A 125 não tem corte?

[Vulcan]

todas as medidas realizadas em reta de noite de aprox 14graus Centígrados, na relação original ela chegou ao limite o motor flutua e não vai mais.
A 125 não tem corte?

motor flutua? agora me deu medo... (e lá vai o motor voando sozinho pra longe da moto...)

não sei se corta, mas deveria cortar por ser moto nova. minha biz 2006 não corta mas as mais novas cortam, sem o conta giro eu sinto falta do corte...

seus mods tão bem de boas. uma boca mais fechada no escape pode reduzir o barulho, tipo reduzir para o mesmo diâmetro do cano.