A verdade sobre os motores!

[edumrq]

A moto do Badanha tinha ré, um dia que sobrar uma grana vou reformar uma rdz to pegando simpatia por essas fumacentas
semana passada comprei uma hornet e uma tz250

http://produto.mercadolivre.com.br/M...escala-118-_JM

[Caique]

Porque esse tópico não foi fixado ainda? Nunca aprendi tanto na minha vida em motores 2 tempos como estou aprendendo agora lendo o mesmo!!!

Sem brincadeira, essa discussão está EXCELENTE! Tô instigadaço pra comprar uma RD e começar a fuçar! e tudo graças a este tópico!

Parabéns ao autor e a todos que estão debatendo civilizadamente as opiniões!

Fuçar em q num motor 2t?não tem quase nada.........

[magrao tk]

Fuçar em q num motor 2t?não tem quase nada.........

Mas o que tem... :G
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[Alan Ranieri]

De fato as 2t são superiores em vários quesitos, mas o que levou a esmagadora maioria de fabricantes seja de carros/motos a adotarem os motores 4t como padrão hoje em dia?

OS: Nada contra 2t até gosto do barulho e do cheiro da fumaça hehehe, um dia quero uma.

[Caique]

Mas o que tem... :G
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o q o 2t tem o 4t tb tem :G
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[BADANHA]

De fato as 2t são superiores em vários quesitos, mas o que levou a esmagadora maioria de fabricantes seja de carros/motos a adotarem os motores 4t como padrão hoje em dia?

OS: Nada contra 2t até gosto do barulho e do cheiro da fumaça hehehe, um dia quero uma.

foi o padrao de consumo. o mesmo padrao que renega a superioridade dos motores wankel.

[marcelofreitas]

vamos la, to cansando de postar isso aqui mas como a galera sempre se renova por aqui, vai de novo o texto que mostra as novas teconologias 2 strokes!
ah inclusive mostra como um 2T pode consumir menos que um 4T mantendo a potencia maior!


segue:

2T contra-atacam!


A KTM anunciou venda recorde em 2008 de 25.000 motos 2 tempos (2T) e diz que não enxerga o fim dos 2T de alto desempenho.

A empresa australiana Orbital está testando um motor de 2 cilindros paralelos, de 1 litro, 200 hp, totalmente compatível com a legislação de emissão de poluentes que é mais leve e mais eficiente, em termos de consumo de combustível, do que qualquer rival de 4T. A Aprilia, que está atrás de um motor acessível de média cilindrada e bom desempenho, diz que poderia facilmente vir com uma versão da RS250 compatível com a Euro-3 e já, por duas vezes, esteve perto de apresentar tal moto. Os departamentos de P&D na Europa, Ásia e América do Norte estão chegando à mesma conclusão: tudo o que se sabe sobe 2T está errado, e a vingança deles frente aos 4T é iminente.

“A complexidade de um 4T de alto desempenho é assustadora” diz Steven Ahern da empresa australiana Orbital de P&D em engenharia, dona das patentes chaves de injeção direta. “Para se obter potência de um 4T é preciso ir pra altos rpm, materiais especiais e você tem que sacrificar o torque nas médias e baixas rotações. O consumidor é quem paga a conta, que está se tornando proibitiva, e está recebendo motores com as mesmas características ruins pelas quais os 2T foram crucificados no passado.”

A Orbital acredita que o 2T é o único motor que dará aos fabricantes a margem de potência que os clientes demandarão e os especialistas concordam que nenhum dos vícios do 2T é aplicável. É só uma questão de tempo até a verdade aparecer no meio dessa onda de 4T, diz
Denver Lawson, consultor de P&D da gigante chinesa Jialing Motorcycle Company, que está projetando uma nova gama de motores 2T injetados: “O mundo quer eficiência. E queira você eficiência ou desempenho, o fato de um 4T desperdiçar dois dos seus tempos é uma grande questão. Não se trata de convencer os motociclistas sobre as vantagens dos 2T tempos novamente, o mundo vai exigir de volta esses dois tempos desperdiçados.”

A legislação antipoluição desferiu um golpe mortal nos 2T de alto desempenho nos anos 70 e 80, porém, algo mais do que aspectos técnicos tem mantido a tampa no caixão, de acordo com Dave Blundell da Lotus Engineering: “Qualquer 2T pode ser limpo o bastante a ponto de
passar pelos padrões atuais de emissão de poluentes graças à injeção assistida a ar da Orbital. Apesar disto, os fabricantes têm investido inimagináveis bilhões nos 4T e estão muito felizes com o fato de o preconceito das pessoas contra os 2T ‘sujos e de potência só lá no alto’ ainda existir.”

A tecnologia de injeção direta assistida a ar (AID) da Orbital separa ao óleo do combustível, mantendo-o longe do processo de combustão e envolvendo o vapor de combustível em uma pluma de ar a qual permite uma combustão limpa no curto espaço de tempo que o 2T dispõe.
A injeção acontece após a janela de exaustão ser fechada, assim, nada é perdido e como a injeção de ar é muito eficiente em atomizar o combustível, a pressão do injetor pode ser mais baixa o que significa que os injetores podem ser de baixo custo, bem mais baratos do que
os usados nos motores diesel dos carros, que trabalham em pressões até 10 vezes maiores.
A ADI controlada por computador da Orbital baixa o consumo de óleo em 80% e faz a curva de torque do 2T até ultrapassar a dos 4T. E também dramaticamente domina em consumo de combustível, como lembra Mike Ambler, projetista líder do departamento de motores da Aprilia, quando a empresa testou secretamente a ADI na sua RS250:

“A RS equipada com ADI foi tão eficiente que os gases do escapamento estavam dentro dos limites de emissão na marcha-lenta normal da RS250”.

no dinamometro:



2T 450 vs 450 4T

Os 2T do futuro terão capacidades comparáveis às dos 4T, permitindo um ajuste mais suave do que aquele que lhes deu a reputação de “só em alta”.

O resultado desbanca o 4T em potência, torque, flexibilidade e até em intervalos de manutenção, diz a Orbital, cujo motor experimental (ainda subdesenvolvido) monocilíndrico 2T 450cc gerou as curvas acima, comparadas às de um rival 450cc de 4T. O motor ainda se revelou menor e mais leve, de produção mais barata, menos beberrão e com emissões de gases idênticas.

A Orbital ganha royalties em cada motor produzido com a ADI e passou os anos 90 e início dos 2000 focando em produção em massa de máquinas utilitárias de pequena capacidade e cortejando empresas automotivas. Mas, desde então, iniciou parcerias com fabricantes de motos de alto desempenho e diz que isto gerará frutos agora. Grandes frutos: “Estamos testando um motor 1000cc com desempenho de até 200 hp e 118lb-ft (16.3 kgf.m) por litro, com desempenho em toda a banda de giros e completamente compatível em termos de emissão de gases”, diz Ahern.

Quem são estes parceiras a Orbital não diz, embora haja rumores bem fortes sobre uma EXC300, da KTM, equipada com ADI. O que eles dizem é que: “Todos, exceto a Honda, pensam de forma relevante sobre os 2T”, segundo Ahern.

Não é de se surpreender, diz Harald Bartol, importante engenheiro 2T e diretor técnico das atividades de competição da KTM: “Quando olho pros 2T só vejo vantagens – a potência, o peso, o custo e a complexidade. E a dinâmica ciclística das 250 2T é muito próxima das motos 800cc da MotoGP. Se eu estivesse projetando uma moto esportiva pras ruas, escolheria uma 500cc V4 2T. Não tenho dúvida alguma de que ela seria superior às esportivas atuais e ainda possível de passar pela legislação de emissões existente.”

Pode até acontecer, já que o Bartol está cada vez mais desiludido com o massacre dos 4T de corrida: “Os motivos técnicos para as mudanças não têm sentido. É tudo desculpa para um plano de negócios que vem da Honda.”

É uma desilusão que tem ecoado fora das corridas. Dave Blundell da Lotus: “Há muitos engenheiros na Honda que apóiam os 2T, e eles fizeram um progresso enorme na área, mas dentro da firma é considerado deslealdade apoiar os 2T. A influência é tão grande que distorceu a verdade sobre a engenharia.”

A verdade que até a Honda sabe, segundo Mike Ambler da Aprilia: “É que os 2T podem ser no mínimo tão limpos quanto e mais eficientes em consumo do que os 4T – os próprios testes deles com 2T equipados com ADI contra os melhores 4T deles provaram isto.”


Ahern da Orbital: “10 anos atrás, do ponto de vista de emissão de gases, 2T e 4T eram como água e vinho. O departamento de marketing da Honda assimilou a idéia e ficou assim.”

Com óleo e combustível separados, injeção mapeada por computador e a mistura assistida pela injeção de ar, a nova linhagem dos 2T não apresentará as ancestrais fumaça, alterações de regime e força só lá no alto. Nem se parecerão com os antigos em termos de comportamento.

A Orbital agora acredita em motores 2T de comportamento comparável aos 4T, girando em rotações menos frenéticas, oferecendo a melhor combinação da força explosiva do 2T com a curva plana e forte de torque do 4T.

A combinação dá água na boca da Aprilia. Mike Ambler: “Em 2005-06 pensamos seriamente em uma 600cc 2T num chassis de RS250. O protótipo teria em torno de 110-125hp a 8-9000rpm, e pesaria 145kg. Seria um foguete, mas no fim decidiu-se que teríamos mais
chance de comercializar a Mana do que uma RS600DI.”
Perguntado se uma média cilindrada 2T preencheria o vazio na gama de esportivas da Aprilia, o gerente de produto, Francesco Polimeni, responde: “Concordo plenamente. E as coisas parecem estar mudando nos últimos 12 meses, com clientes se preparando pra este tipo de moto. Estamos de olhos abertos pra agarrar qualquer oportunidade que apareça.”


fonte http://www.debatemotos.com/phpBB3/vi...13620&p=445729

[BADANHA]

eu ainda vou ter o prazer de andar na rua de 2t e ver os nego de honda babando por ela.

[marcelofreitas]

Porque esse tópico não foi fixado ainda? Nunca aprendi tanto na minha vida em motores 2 tempos como estou aprendendo agora lendo o mesmo!!!

Sem brincadeira, essa discussão está EXCELENTE! Tô instigadaço pra comprar uma RD e começar a fuçar! e tudo graças a este tópico!

Parabéns ao autor e a todos que estão debatendo civilizadamente as opiniões!

obrigado pelos parabens! mas os que nos leva a divulgar as verdades sobre os 2T é em primeiro lugar o nosso amor por esse tipo de motor e outra é que a galera do pn é bem mente aberta apesar de um pouco resistente, ja tentei passar essas informações em outro forum e naum deu certo, me aborreci e acabei desistindo!

[f3rn4nd0]

Se a Aprilia lêsse esse tópico... kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk!

Bem provável que amanhã na capa do "O Estado de São Paulo" ia ser a manchete:

Aprilia no Brasil ? Yeah, We Can !!

[Carleetos]

Que bom se todo mundo tivesse a sua atitude e a sua mente aberta.

Todos deveriam reconhecer que não adianta sair criticando sem ter muito ou nenhum conhecimento do que está falando. Porque a maioria que vem criticar aqui tambem nunca teve nem nunca andou em uma moto dessas. No geral comenta os boatos que ouve, ou desaprova o que ve.

Porque infelizmente os pontos negativos dessas motos são justamente o que qualquer criança, velho ou adulto pode ver na rua. Entendendo ou não de moto todos vão pensar: Ah moto barulhenta e fumacenta! Pronto!!! Tá formado a opinião sobre elas.
Quem vai se interessar em saber mais coisa se logo de cara a impressão é negativa?
Pra saber os pontos positivos tem de entender o que é uma moto e principalmente ter a chance de andar em uma.

Parem e pensem um pouco pra ver se não é assim.

E não adianta vim aqui e dizer: ah eu já andei numa DT de trilha de fulano ou uma RX num sítio de não sei quem porque aí tá na cara que essas seriam motos totalmente fora de manutenção.
Quem já tiver andado em uma com manutenção totalmente em dia pelomenos alguma vez na vida e dizer: eu achei ruim, esse eu vou respeitar a opinião. Mas na base do pré conceito como todo o mundo tem feito não dá :NOOK:

Exato brother.

Esses dias vi uma RD 135 na rua, aqui em Maceió não é nada comum nem fácil ver. Eu estava de carro, aproveitei e aliviei o pé pra acompanhar o coroa que estava pilotando... Ela estava aparentemente 'conservada', a não ser pela carenagem da rabeta que não tinha. Simplesmente não vi fumaça, nem na arrancada, nem no giro alto. Talvez ele tivesse usando um óleo semi ou mesmo sintético né?

Esse negócio de que é fumacenta e acabou é outra coisa que o pessoal poe na cabeça por influência de comentários alheios de outras pessoas que sequer já viram uma moto dessas em movimento.

Fiquei doido pra gritar pro cara "EI, DEIXA EU DAR UMA VOLTINHA?" :lol:

[edumrq]

O futuro das motocicletas no Brasil é muito promissor, kawasaki vindo com tudo, Ktm vem ai, que venham as 2 tempos tambem

[marcelofreitas]

O futuro das motocicletas no Brasil é muito promissor, kawasaki vindo com tudo, Ktm vem ai, que venham as 2 tempos tambem

bem, na verdade o futuro das motocicletas é promissor, agora aqui na terra das CGs vai ser mais dificil! afinal Brasileiro quer continuar pilotando CG e dizendo e brigando que é a melhor moto do mundo!

[luciano streetfhather]

De fato as 2t são superiores em vários quesitos, mas o que levou a esmagadora maioria de fabricantes seja de carros/motos a adotarem os motores 4t como padrão hoje em dia?

OS: Nada contra 2t até gosto do barulho e do cheiro da fumaça hehehe, um dia quero uma.

Bom esse negocio de adotar não tem nada aver já que os motores 2t foram desemvolvidos depois dos 4t no intuito de ganhar performace com mais facilidade :G :G :G :G

[Stone]

No brasil, quem fez essa parada toda foi a honda, procurem propagandas antigas das motos da honda que vocês verão a lavagem cerebral que era...