Kit cilindro 220cc para titan 150

[fabiomarca]

Olá a todos, ainda não tenho ampla experiencia com motos e recentemente adquiri uma titan 2013 mix semi-nova, venho utilizando ela satisfatoriamente para percursos urbanos porem sinto falta de pique para acompanhar o transito de uma rodovia. Eu peso uns 140kg, quase a capacidade de carga total da moto, infelizmente algo de maior cilindrada estava fora do meu orçamento então gostaria de dar uma melhorada nela com um kit de cilindro maior, busco mais torque, maior taxa de compressão para melhorar a eficiência do etanol(único combustível que uso) assim aumentando a média de quilometragem e por ultimo mais cavalaria. Porem tenho certo receio de instalar esses supostos kits pois a taxa de compressão subiria para algo perto de 14:1 (eu acho) e não sei se o conjunto mecânico móvel estaria preparado para esse esforço extra na faixa de rotação normal(não pretendo trocar comando ou tirar limitador de giro e não estou com receio de grilar), alguém poderia lançar uma luz sobre a questão? Desde já obrigado!

[chiccoli]

kit 220 com taxa 14:1 na titan 150 ? olha.., se for no metanol eu acho que chega no final dos 400 metros, agora etanol pra rodar na rua o motor vai ligar, dar umas 3 voltas e te falar tchau.
Mas.., vamos ao que te interessa, se for um pistão até 3mm, (165cc) não precisa de mexer na injeção, se não vc já pode começar com um fuel controller(500~600 dilmas), acima disso, o povo falava bem do kit 190, só não sei qual marca, diziam que aguentava qual igual original, tem que ver com o stone qual que era. Mas.., pensando racionalmente, uma mix 2013 da pra trocar numa fazer, talvez até no modelo novo, ou numa twister e sobrar uma grana, talvez até cb 300, mas elas tem o custo do pneu o triplo do preço, o consumo vai ser uns 18~25km/l andando que nem gente.

[betocampana]

Pensando racionalmente, uma mix 2013 da pra trocar numa fazer, talvez até no modelo novo, ou numa twister e sobrar uma grana, talvez até cb 300, mas elas tem o custo do pneu o triplo do preço, o consumo vai ser uns 18~25km/l andando que nem gente.

Concordo nisso :P mas enfim, a moto já tá na mão hahah

Eu coloquei o Kit 190, da Athena Vedamotors em uma CG 150, mas só rodei 110km até agora, nem deu tempo de amaciar ainda. Daqui uns dois meses consigo dar uma opinião, por hora ainda não passei de 80km/h com ela, e não girei o acelerador até o fim nenhuma vez. O que dá pra dizer é que ela realmente fica mais forte, mas ~ainda~ não consigo te dizer quanto, e a quilometragem que aparentemente vai durar.

Como minha CG é carburada (150, 2007) de cara já tive que colocar um giclê de alta maior (125) pra rodar com gasolina, não sei se a injeção eletrônica original daria conta desse aumento. Os vendedores do mercado livre dizem que dá conta, mas vendedor né.. vai saber.
A taxa de compressão fica em 9,5:1, anunciada pelo fabricante, então é viável andar com gasolina ou álcool tranquilo, aumentar muito essa taxa eu acho perigoso pra biela, que é original (motos acima de 60.000 km é recomendado a trocar a biela, pelo que está no manual).

O kit 220 eu acho meio que um abuso com a coitada hahah 190 me pareceu seguro. Como comparação, as fotos do meu cilindro original ao lado do kit 190 (fotos feitas no celular, marquei de não virar os cilindros hahah enfim, dá pra comparar mais ou menos). O 220 eu acho que ficaria muito fino a parede da camisa.

[Vulcan]

por ser uma mota 150cc que trabalha com bastante peso, realmente não da pra esperar muita coisa em uma rodovia mas acho que com o kit da pra segurar mais a velocidade nos ventos e subidas da estrada.

repare que se aumentar em 46% a CC aumentaria aproximadamente a mesma coisa em torque, corrigindo a taxa de compressão, retrabalhar cabeçote, filtro/escape, giglagem e fixar combustível no alcool vai pra lá de 50% a mais de potência e torque.

manos, isso é praticamente um turbo na parte de ganho de potência e esforço... da pra fazer, mas ainda indico o kit do betocampana que melhora bem e é mais tranquilo na espectativa de durabilidade. manter o corte de giro original ajuda bastante a evitar danos, principalmente por super aquecimento.

como o colega informa que não tem certeza se seria essa a taxa final, acredito que a mais recomendada para as ruas é a 13:1 certo? como trocaria para alcool o combustível se adaptaria como refrigerante e anti-detonante a favor da taxa.

[fabiomarca]

Interessante os argumentos dos colegas mas acho exagero falar que a moto vai dar umas 3 voltas e fundir :P ... Tem uns loucos que conseguem botar turbocompressor nessas motos, o que também força bastante o virabrequim.. quanto ao corte de giro mencionado pelo Vulcan volto a frisar que não pretendo retirar o limitador, não vou trocar comando de valvulas também, quero manter essa parte original para manter a eficiência de queima, e quanto ao maior fluxo de ar já tenho em mente uma mistura mais rica do EFI para compensar mais ar do deslocamento maior.. e quanto a compressão sim, a idea seria conseguir alto entre 13 e 14 para rodar melhor com etanol e ao mesmo tempo conseguir mais torque e potencia.. só quero deixar claro que não tenho por objetivo fazer uma preparação louca para sair dando pau.. kkkkkkk

[Vulcan]

Interessante os argumentos dos colegas mas acho exagero falar que a moto vai dar umas 3 voltas e fundir :P ... Tem uns loucos que conseguem botar turbocompressor nessas motos, o que também força bastante o virabrequim.. quanto ao corte de giro mencionado pelo Vulcan volto a frisar que não pretendo retirar o limitador, não vou trocar comando de valvulas também, quero manter essa parte original para manter a eficiência de queima, e quanto ao maior fluxo de ar já tenho em mente uma mistura mais rica do EFI para compensar mais ar do deslocamento maior.. e quanto a compressão sim, a idea seria conseguir alto entre 13 e 14 para rodar melhor com etanol e ao mesmo tempo conseguir mais torque e potencia.. só quero deixar claro que não tenho por objetivo fazer uma preparação louca para sair dando pau.. kkkkkkk

Não precisa engordar por causa da maior cilindrada, precisa engordar por que vai trabalhar com alcool.

Cuidado com Essa taxa aí rapaz, muito alta reduz vida dos aneis...

De resto sua preparação parece bem tranquila, acho que da certo.

[fabiomarca]

Concordo contigo Vulcan, expliquei incompletamente minha ideia sobre a mistura, ela tem que ficar rica sim por causa do deslocamento extra pq esse deslocamento extra admite mais ar, o que deixaria a quantidade padrão de combustível pobre e também pq etanol queima mais rico que a gasolina devido a capacidade calorifica se me lembro bem.. do mais quanto aos anéis ta blz, se for só isso que tem a vida útil prejudicada então é barato e fácil de resolver.. também obrigado a ti Vulcan pelo voto de confiança.

[betocampana]

Não sei exatamente os ganhos em números, mas não seria mais vantagem junto do aumento de cilindrada você investir em um outro comando? Nunca fui atrás de números exatos, mas na maioria dos relatos que vejo a troca do comando ajuda muito a moto, é um dos itens principais a serem trocados.
Precisava ter como medir isso, vou procurar.

[Vulcan]

Concordo contigo Vulcan, expliquei incompletamente minha ideia sobre a mistura, ela tem que ficar rica sim por causa do deslocamento extra pq esse deslocamento extra admite mais ar, o que deixaria a quantidade padrão de combustível pobre e também pq etanol queima mais rico que a gasolina devido a capacidade calorifica se me lembro bem.. do mais quanto aos anéis ta blz, se for só isso que tem a vida útil prejudicada então é barato e fácil de resolver.. também obrigado a ti Vulcan pelo voto de confiança.

mano, o tanto a mais que o pistão/cilindro maior puxa é de mistura, não de AR...

Não sei exatamente os ganhos em números, mas não seria mais vantagem junto do aumento de cilindrada você investir em um outro comando? Nunca fui atrás de números exatos, mas na maioria dos relatos que vejo a troca do comando ajuda muito a moto, é um dos itens principais a serem trocados.
Precisava ter como medir isso, vou procurar.

ajustando comando é possível mudar o pico de torque do cabeçote original pra ficar melhor com o novo kit. o ideal mesmo é cabeçote todo novo (maior);
o comando quando trocado, deve ser compatível com as características do destino da preparação e seus limites, é aquela história de meter comando 310º num motor que recebeu aumento de cilindrada por pino cursado... não rende...

[fabiomarca]

Vulcan eu estive calculando novamente, dessa vez com números mais consistentes, dado o novo diâmetro o novo deslocamento seria de 222,59cc e (assumindo que o pistão mantenha o mesmo volume final da câmara de combustão) a compressão final vai ficar em 13,68:1, em teoria a potencia subiria para 21,35cv brutos, (se for proporcional ao deslocamento) mas pra saber só colocando no dinamômetro mesmo. XD

[Vulcan]

Vulcan eu estive calculando novamente, dessa vez com números mais consistentes, dado o novo diâmetro o novo deslocamento seria de 222,59cc e (assumindo que o pistão mantenha o mesmo volume final da câmara de combustão) a compressão final vai ficar em 13,68:1, em teoria a potencia subiria para 21,35cv brutos, (se for proporcional ao deslocamento) mas pra saber só colocando no dinamômetro mesmo. XD

está correto, com pico de potência proximo dos 8000 RPM

[fabiomarca]

Não seria 8500 pelo manual ou isso seria decorrente de algum arrasto extra?

[Vulcan]

Não seria 8500 pelo manual ou isso seria decorrente de algum arrasto extra?

e só estimativa mano auehauheuaheuhae
errei por 500rpm? lol

- - - Updated - - -

a base da estimativa pra aspirado é a seguinte:

pico de torque aproximado = cilindrada/100
potência aproximada = (torque x 10 x RPM)/8000

de resto, arrastos ou melhorias como retrabalho de cabeçote ou refrigeração líquida podem afetar pra mais ou pra menos, mas da pra ter uma idéia.

[fabiomarca]

Opa Vulcan, eu meio que desisti de usar o cilindro de 220cc, um professor do senai colega meu falou que os rolamentos do virabrequim não vão aguentar tanta compressão, pensei em colocar o 190cc, tu sabe se esse anda suave com biela original ou teria risco de quebrar mesmo andando dentro da faixa de rotação padrão?

[Vulcan]

Opa Vulcan, eu meio que desisti de usar o cilindro de 220cc, um professor do senai colega meu falou que os rolamentos do virabrequim não vão aguentar tanta compressão, pensei em colocar o 190cc, tu sabe se esse anda suave com biela original ou teria risco de quebrar mesmo andando dentro da faixa de rotação padrão?

kit 190cc = +26% de cilindrada
kit 220cc = +46% de cilindrada

o kit de 220 passa do limite de 40% considerado margem de folga em muitos projetos.

sobre compressão excessiva; me preocupo mais com pré detonação e aneis do pistão fritando do que rolamento de virabrequim por causa deles serem MUITO fortes por padrão, mas vamos evitar exageros.

sobre excesso de giro; faça a medição de VMP (velocidade média do pistão) pela calculadora spaturbo, que recomendam 20m/s para materiais comuns como aço e alumínio bem modelados.

pra girar mais que o original tem que reduzir curso (ou usar materiais aeroespaciais - tipo a ZX6R) pra permitir mais RPM com mesma VMP, melhorar R/L, revisar tecnologia das válvulas e cabeçote.
de resto não muda muito mas fica meio difícil: tem que deixar compatível o sistema de refrigeração, admissão e exaustão com o novo fluxo. relação final pode não mudar ou ficar mais curta.

sobre as peças originais aguentarem, acho que 26% ta sussi. peças originais são fortes na maioria dos casos (tipo honda). risco de quebrar fica pela conta do calor a mais, giro além da conta (VMP), compressão excessiva que somado ao calor causa pré detonação("batida de pino"), R/L negligente e lubrificação pior que a original (ver: http://www.pequenasnotaveis.net/thre...iferen%C3%A7as).

lembre-se que tudo isso é de caráter experimental, pode dar terrívelmente errado e é muito importante estar pronto com um plano B e até um C.